LK-Punkte System

[Gnollmann]

am sinnvollsten wäre es vielleicht dass man aufsteigen kann wenn man eine gewisse Anzahl gegen gleiche LKs gewonnen hat,da man so ja bewiesen hat dass man diese LKs schlagen kann.

[RumsDi]

Ich wollte dir egtl antworten, aber du scheinst es nicht begreifen zu wollen




...

[Berni]

Dann soll der Lk 5er halt Tuniere von 1/2-6 spielen ...
Deine frage warum es nicht für jedes Sieg gleich viele punkte gibt , habe ich dir übrigens beantwortet ...
Die Diskussion ob man die LK hat einführen sollen oder nicht , findet ca. 80 seiten vorher statt. Darauf laufen 90% deiner Beiträge heraus. Also worauf soll ich antowrten?

Auf meine Frage von oben. Was ja an dem Problem nichts ändert, denn wenn wo kein Fünfer im Turnier ist, kann auch der Sechser nicht aufsteigen usw...am meisten profitieren können daher nur die unteren LK´s, nur werden die es eher schwer haben. Man lässt sich ja auch nicht gerne gegen Eintrittsgeld abschiessen, sieht man ja an der schwachen Beteiligung der niedrigen LKs. Wobei ja noch die unterschiedlichen Turniermodi dazu kommen, was ich ebenfalls überhaupt nicht verstehe. Wie will man da "Leistung" bewerten, wenn der eine im K.O.-System gleich rausfliegt, aber der andere in einer Gruppe zwei oder drei Chancen bekommt? Schwachsinn!

Das Hauptproblem wird sowieso sein, dass es immer mehr Ab- als Aufsteiger geben wird (Dank der "Mindestsiege gegen "Bessere") und es dadurch immer schwerer wird, entsprechende Gegner zu finden. Die "Pyramide" wird also nach unten immer breiter und oben immer schmaler. Von "Leistung" kann da also keine Rede mehr sein, denn ausserdem, wer will überhaupt noch gegen eine niedrige LK spielen? Die Kluft zwischen (wenigen) ambitionierten Hobbyspielern und dem "normalen" Medenspieler wird auseinandergehen (nur nach Rangliste, nicht nach Leistung). Dies ist für mich eine verhängnisvolle Entwicklung.

[Berni]

Ok, dann lassen wir nach Deiner total logischen Denkweise Federer einfach mal ein Jahr nur Future Turniere spielen und am Ende, wenn Federer alle Turniere gewonnen hat gehst Du zur ATP und verlangst seine ehmalige nummer eins zurück, ok?

Btw. Dein Beispiel war vor am Anfang der Bundesliga absoluter Ernst! Aufsteigen durfte nur, wer in der Relegation einen Erstligisten geschlagen hat... Gleiches galt übrigens beim Eishockey, Volleball etc. auch.

Gleiches gilt auch immer noch beim Davis Cup etc.

Also, vielen Dank für diese herrliche Vorlage...

Ich muss Dir danken, denn Du kannst mir sicher erklären, wie das heute mit Auf- und Abstieg geregelt ist und nicht mit irgendwelchen Geschichten von vor 50 Jahren. Davis Cup ist übrigens ein "Pokal", der auf Ranglisten kaum Auswirkungen hat. Danke für die Vorlage, Du machst Dich hier völlig lächerlich.

Ich weiss auch gar nicht, warum Du immer mit Federer und Futures kommt, aber das zeigt lediglich, dass Du völlig unrealistische Vergleiche hernehmen musst, um halbwegs Deine Glaubwürdigkeit zu retten.

[AlfaChris]

Dann mache ich Dir einen Vorschlag: geh doch einfach an die Öffentlichkeit und fordere, dass ein Zweitligameister (egal welche Sportart) nie aufsteigen darf, weil er keinen Erstligisten geschlagen hat.
Was meinst Du wird dann passieren??

Allein dieses Beispiel müsste Dir eigentlich klarmachen, wie schwachsinnig Deine Denkweise ist.

Ok, dann lassen wir nach Deiner total logischen Denkweise Federer einfach mal ein Jahr nur Future Turniere spielen und am Ende, wenn Federer alle Turniere gewonnen hat gehst Du zur ATP und verlangst seine ehmalige nummer eins zurück, ok?

Btw. Dein Beispiel war vor am Anfang der Bundesliga absoluter Ernst! Aufsteigen durfte nur, wer in der Relegation einen Erstligisten geschlagen hat... Gleiches galt übrigens beim Eishockey, Volleball etc. auch.

Gleiches gilt auch immer noch beim Davis Cup etc.

Also, vielen Dank für diese herrliche Vorlage...

Aber um das hier zumindest für mich abzukürzen. Wir haben da einfach verschiedene Ansichten. Deswegen kann ich mit dem LK-Thema leben und Du halt nicht.

Das Einzige was mich jetzt echt noch interessieren würde ist die Geschichte von Hawkeye! Wir sind ja jetzt schon zu dritt, die das gerne mal nochvollziehen würden.

Wäre echt nett, wenn Du mal die Spielergebnisse der betroffenen Mannschaften (gerne mit Pseudonymen) nochmal darstellen könntest. Wenn es denn wirklich so ist, dass durch normalen Wettspielbetrieb jemand von 1 auf 6 in einer Mannschaft fällt, revidiere ich sofort meine Meinung!

[RumsDi]

Meine Fresse, die Masche ständig an meinen eigentlichen Fragen vorbeizuschreiben und abzulenken, hast Du gut drauf. Ist hier wirklich Zeitverschwendung.
Aber eine Frage hätte ich schon: was bringt es einem Spieler mit LK5, bei einem Turnier mit LK5 bis LK12 teilzunehmen, wenn er keinen besseren Gegner bekommt, der ihn zum Aufstieg in LK4 berechtigen würde? Darauf hätte ich schon eine Antwort, denn egal, wie er spielt, er wird sich nie verbessern können, auch wenn er hundertmal gewinnt. Gut für Dich mag das fair sein, für mich ist es Schwachsinn.

Mal ganz davon abgsehen, dass nicht mal einheitliche Turnierformen gibt.

"Meine Fresse, die Masche ständig an meinen eigentlichen Fragen vorbeizuschreiben und abzulenken, hast Du gut drauf. Ist hier wirklich Zeitverschwendung."(in Zeitenvon Guttenberg übernehm ich das einfach mal so Ich weiß immer noch nciht, wie die LK die von dir geschilderte Situation geänder hat.

Dann soll der Lk 5er halt Tuniere von 1/2-6 spielen ...
Deine frage warum es nicht für jedes Sieg gleich viele punkte gibt , habe ich dir übrigens beantwortet ...
Die Diskussion ob man die LK hat einführen sollen oder nicht , findet ca. 80 seiten vorher statt. Darauf laufen 90% deiner Beiträge heraus. Also worauf soll ich antowrten?

[Berni]

Hi,

vielleicht sollte der Verband mal damit beginnen, deinen Fussballfreunden vorzuschreiben, ob sie in der 1. oder 2. Mannschaft zu spielen haben...

Vielleicht sollte er auch mal den Trainer zwingen, seine Spieler einstufen zu müssen (z.B. Meier darf nur Torwart sein, Müller nur rechter Verteidiger und Schuhmann nur Linksaußen, und bevor Schulze spielt muss ich Ranseier spielen lassen, weil der eine höhere LK hat...).

Und Einwechselspieler müssen ihr Leistungsniveau auf DFB Turnieren unter Beweis stellen ansonsten dürfen sie leider nicht mitspielen oder nur in der Altherren-Hobbytruppe...

Das gäbe ein großes Hallo bei deinen Fussballfreunden!

Ist aber Alltag im Hobby Medenspieltennis !!!

Gruß

Mensch Hawkeye, die Fussballer machen doch alle "taktische Aufstellung", sind doch alles Betrüger

[Berni]

Das Prinzip, dass jemand nicht höher eingestuft wird, als er dies durch einen Sieg bewiesen hat, halte ich aber für absolut in Ordnung.

Dann mache ich Dir einen Vorschlag: geh doch einfach an die Öffentlichkeit und fordere, dass ein Zweitligameister (egal welche Sportart) nie aufsteigen darf, weil er keinen Erstligisten geschlagen hat.
Was meinst Du wird dann passieren??

Allein dieses Beispiel müsste Dir eigentlich klarmachen, wie schwachsinnig Deine Denkweise ist.

[Berni]

Er verweigert doch zusätzliche Leistung, wieso hat er dann eine bessere LEISTUNGS-Klasse verdient?
Glaube ich nicht, denn ich kann soviele Spiele machen wie ich will, wenn ich nie gewinne , steige ich auch nicht auf.

Nochmal die Frage, was hat die LK an eurer Situation geändert?
Das das Lk-System nach hinten Pyramidenförmig ist, ist doch logisch...
Bei mir im Verein (5Herren Mannschaften) musste übrigens bisher keiner Tuniere spielen um passende Gegner zu finden.


Da sieht man, dass du dich sehr gut in der Tunierszene auskennst... Bei LkTunieren mit Einstufungen LK6-LK9, Lk18-23 gewinnt natürlich nur der, mit der besten LK ist klar.

€dit// Zu deinem Vorschlag, das alle Siege gleich viele Punktewert sind:



Das wäre ziemlich sinnlos, denn dann hätte man genau den Effekt, das die Leute, die am meisten spielen, die beste LK haben. Das jetzige System wirkt dem entgegen.
Man wird nie auf einen Nenner kommen, was die Einführung des LK-Systems angeht. Aber das jetzige System ist nicht so schlecht, wie hier viele meinen. Denn die meisten Probleme regulieren sich mit etwas Zeit von selbst.

Meine Fresse, die Masche ständig an meinen eigentlichen Fragen vorbeizuschreiben und abzulenken, hast Du gut drauf. Ist hier wirklich Zeitverschwendung.
Aber eine Frage hätte ich schon: was bringt es einem Spieler mit LK5, bei einem Turnier mit LK5 bis LK12 teilzunehmen, wenn er keinen besseren Gegner bekommt, der ihn zum Aufstieg in LK4 berechtigen würde? Darauf hätte ich schon eine Antwort, denn egal, wie er spielt, er wird sich nie verbessern können, auch wenn er hundertmal gewinnt. Gut für Dich mag das fair sein, für mich ist es Schwachsinn.

Mal ganz davon abgsehen, dass nicht mal einheitliche Turnierformen gibt.

[Berni]

Wenn ein Davydenko nur Futures spielt und 100 Turniere in Folge gewinnt, fällt er trotzdem in der Rangliste, weil er eben keine sehr guten Gegner schlägt. So ist das nunmal.

Und ich bin froh, dass es so ein LK-System gibt, denn Ranglisten und Vergleiche spornen die meisten an. Mich auch.

Toller Vergleich mit gleich mehreren elementaren Denkfehlern. Ein Davydenko ist Profi, spielt um viel Geld und kann sich seine Gegner bzw. Turniere aussuchen, der Medenspieler muss gegen die spielen, die er vorgesetzt bekommt und das noch in einer Mannschaft. Ist doch wohl ein Unterschied oder?

[RumsDi]

Ich würde zu gerne mal den genauen Vorfall von Hawkeye sehen ... Poste doch mal Verband,Verein, Mannschaft, Spieler...

@Hawkeye2

Hallo,
mich würde interessieren wie lange du und deine Mannschaftskollegen denn schon zusammen spielen? Ich denke doch schon eine lange Zeit, denn so wie du schreibst wollt Ihr ja als Mannschaft nicht auseinandergerissen werden.
Wenn dies nun die ganzen Jahre über war und du in dieser Mannschaft der mit Abstand beste Spieler warst/bist, dann müsste ja eigentlich die logische Schlußfolgerung sein, daß deine Mannschaftskollegen, da sie mit Sicherheit auch die schlechteren Ergebnisse als du erzielt hatten, hinter dir stehen, sprich deren LK-Einstufung schlechter sein.
Warum musst du nun aufgrund deiner LK in einer anderen Mannschaft auf Punkt 6 spielen? Das ging meines erachtens nur dann, wenn diese Mannschaft geringfügig höher über euch gespielt hätte (1 Klasse höher), denn ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, daß du aufgrund der niedrigeren bisherigen Spielklasse höher eingestuft worden bist als die Kollegen in der Klasse über dir!
Gruß Doc

[Hawkeye2]

@AlfaChris

Hi,

vielleicht sollte der Verband mal damit beginnen, deinen Fussballfreunden vorzuschreiben, ob sie in der 1. oder 2. Mannschaft zu spielen haben...

Vielleicht sollte er auch mal den Trainer zwingen, seine Spieler einstufen zu müssen (z.B. Meier darf nur Torwart sein, Müller nur rechter Verteidiger und Schuhmann nur Linksaußen, und bevor Schulze spielt muss ich Ranseier spielen lassen, weil der eine höhere LK hat...).

Und Einwechselspieler müssen ihr Leistungsniveau auf DFB Turnieren unter Beweis stellen ansonsten dürfen sie leider nicht mitspielen oder nur in der Altherren-Hobbytruppe...

Das gäbe ein großes Hallo bei deinen Fussballfreunden!

Ist aber Alltag im Hobby Medenspieltennis !!!

Gruß

[4knoten]

@AlfaChris

... bevor es in den falschen Hals rutscht:

Es ist nicht meine Absicht, irgendjemanden zu diskreditieren oder runterzumachen. Es soll hier - so weit möglich - über das Thema diskutiert werden.
Schwierig genug.
Ein wenig sticheln erlaube ich mir hie und da mal - so wie ich anderen auch einen anderen Tonfall bei diesem emotionalen Thema zugestehe.

Wie bereits weiter oben erwähnt - bitte nicht persönlich nehmen.

Meine Einstellung zum LK-System war sogar sehr positiv - dann aber bitte die Leistung in Form von tatsächlichem Können bewerten und auch dort, wo es nötig ist.

Ich kann hier immer nur die Stsatistik zitieren - alles andere ist Spekulation.

Statistiken unterliegen immer dem Auge des Betrachters - deswegen auch meine Bitte an Alle, die Statistik als Grundlage der Diskussion zu nehmen und Eure Sicht der Statistik hier einzustellen.

Leider haben sich hier die wenigesten auf die Statistik bezogen (überhaupt jemand???)




Grüße,
4knoten

[AlfaChris]

@4Knoten
An der Stelle kann ich mich leider nur wiederholen. Wenn Du Deinen Fussballfreunden die Geschichte Wahrheitsgetreu erzählen würdest, dann würden die auch nicht darüber lachen. Allen sportlichen Bekannten denen ich diese Geschichte erzähle, finden das übrigens auch zum Lachen. Allerdings lachen die über Euch...

Nichtsdestotrotz erkenne ich weiterhin an, dass das System einige Fehler hat, die ich jetzt schon ca. 3 x aufgezählt habe.

Das Prinzip, dass jemand nicht höher eingestuft wird, als er dies durch einen Sieg bewiesen hat, halte ich aber für absolut in Ordnung.