Ohne die "Turnierhistorie" des WTV nachgelesen zu haben, behaupte ich einfach mal, dass diese Aussage schlicht und ergreifend Unfug ist. Im Monat April haben wir bspw. bei uns im STB lt. Verbandshomepage insgesamt 40 AK-Konkurrenzen, verteilt auf sechs Turniere - darunter sage und schreibe eine einzige Aktive-Herren und eine Aktive-Damen. Alles andere sind Junioren- und AK-40-aufwärts-Konkurrenzen. Von H-30 keine Spur.
Im Mai sind es 14 Turniere mit insgesamt 90 AK-Konkurrenzen, davon gerade mal fünf Aktive- und vier AK 30-Konkurrenzen (jeweils Damen und Herren zusammengerechnet!), und das auch nur, weil sie Teil der offiziellen Regionalmeisterschaften des Verbandes und somit obligatorisch sind.
Und natürlich kann theoretisch jeder sein eigenes Turnierchen ausrichten - da kann dann der Platzwart gegen den Clubwirt spielen. Dass das Turnierangebot in dieser AK so mau ist, liegt nicht daran, dass es zu wenig Ausrichter gibt, sondern schlicht und ergreifend daran, dass über die Jahre hinweg ein Ausrichter nach dem anderen diese AK-Konkurrenz wegen mangelnder Resonanz aus dem Programm genommen hat.
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Ob das eine Ausnahme ist oder nicht können wir getrost offen lassen - wahrscheinlich nicht mehr und nicht weniger, als das so lautstark beklagte taktische Aufstellen. Ausgangspunkt dieser Teildebatte war ja die Frage, ob durch das LK-System nichtleistungsgerechte Mannschaftsaufstellungen seltener werden, wie von jenen behauptet, die das "taktische Setzen" anprangern. Und dem ist sicherlichlich nicht der Fall.Einen Kommentar schreiben:
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@berni
???? Wenn du in einer Herrenmannschaft 30 Jahre Altersgefälle hast, wo ist denn das Problem? Entweder die Älteren gewinnen dort ihre Spiele (bessere LK) oder sie verlieren sie (nicht so gute LK). Wenn sonst keine Spieler da sind, spielen sie halt hinten in der Rangliste. Von aus der Mannschaft werfen ist doch keine Rede. Wenn man mehr Leute als Plätze in der Truppe hat, kann man ja auch rotieren mit den Einsätzen. Und wenn jemand 50 Jahre alt ist und bei den Herren nicht mehr mithalten kann oder will, soll er die Altersklasse wechseln, dafür gibt es die.
Die ganze Altersklassenwechselproblematik tritt nur dann auf, wenn bei Altersklassenwechsel der Unterschied von der alten zur neuen AK groß war. Und selbst da: wenn sich einer bei den Herren 30 eine LK 11 erspielt hat, ist er beim Wechsel in die Herren 40 nicht stärker als einer der sich dort LK 7 erspielt hat, das kannste mir nicht erzählen.Einen Kommentar schreiben:
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Diese Alterstrennung wird in der ATP-Rangliste auch nicht vorgenommen. Daher gibt es ja für die unterschiedlichen Altersstufen auch die unterschiedlichen Altersklassen. Muss der 48jährige halt aufrücken in die nächste Altersklasse.Man tut so, als sei bei gleicher LK ein 48-jähriger "gleich stark" wie ein 18-jähriger. Allein schon an diesem Punkt müsste eigentlich den Befürwortern einiges klar geworden sein.
Im Übrigen haben wir auch das Problem, dass der "Mittelbau", also die Altersklasse Ende der Zwanziger bis Mitte der 40er, fehlt. Und das nicht nur bei den Mannschaften, auch im ganzen (wenn auch kleinen -knapp unter 200 Mitgliedern-) Verein.
Insgesamt denke ich, dass es kein perfektes System gibt. M. E. ist das LK-System im Grundsatz i. O. Bei uns (Südwestfalen, BK 1, 40+) passt das auch ganz gut mit den Spielstärken überein. Was allerdings auch damit zusammenhängt, dass sich die "Unschärfen" bei der Ersteinstufung mittlerweile herausgespielt haben.Einen Kommentar schreiben:
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Das hat mit selbstgerecht nichts zu tun, ist nur meine Meinung. Das "alte System" hat sich bewährt, Ausnahmen bestätigen die Regel. Mit der einen oder anderen Schwäche muss man leben, nur beinhaltet das LK-System elementare Denkfehler, die fast schon zwingend sind, denn ich kann aus einer Mannschaftswertung keine Einzelergebnisse herauslesen, ohne damit neue grössere Probleme zu schaffen.Berni sei doch nicht so furchtbar selbstgerecht. Ich will dich nicht provozieren. Ich hab dich nur nach deinem Vorschlag gefragt. Kennst doch das Sprichwort "Machs selbst erstmal besser". Les dir doch mal das Thema durch. Du bist doch ständig nur am Kritisieren und irgendwelche Beispiele am aufführen wo das LK-System scheisse ist. Was bringt das? Will soll den da ne Konstruktive Diskussion zu stande kommen?
Ausserdem ist aus dem ganzen Sermon kaum rauszuhören das du das alte System gut findest. Ist wohl auch nicht das gelbe vom Ei?
Neues LK System Schrott->altes auch net gut da ist doch die Frage nach nem besseren System vom Besserwisser berechtigt oder? Du hast doch auf alles ne Antwort?Einen Kommentar schreiben:
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Woher willst Du wissen, ob das "eine Ausnahme" ist?
Ich behaupte, dass dies in kleineren Vereinen nicht unüblich ist. In unserer zweiten Herrenmannschaft beträgt die Altersdifferenz zwischen alt und jung immer 30 Jahre (ab und zu bis zu 40). Aber Du kannst ja gerne zu diesen Spielern sagen, dass sie "zu alt" seien und sie aus der Mannschaft rauswerfen, nur will ich dann mal sehen, ob Du dann noch eine Mannschaft zusammenbringst. Viele müssen doch um jeden Mann kämpfen, der überhaupt mitspielt.
Und da sieht man halt mal wieder den gnadenlosen Unsinn der LK-Regelung. Man tut so, als sei bei gleicher LK ein 48-jähriger "gleich stark" wie ein 18-jähriger. Allein schon an diesem Punkt müsste eigentlich den Befürwortern einiges klar geworden sein.Einen Kommentar schreiben:
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@avrasya
Da haben wir wieder die Ausnahme, die die Regel verneinen soll. Es kommt nun aber auch wieder nicht sooo oft vor, daß in einer 30er Mannschaft 18 Jahre Altersgefälle herrschen. Bei drei 48-Jährigen ist es kein Wunder, daß der 30-jährige fitter ist, die Truppe ist völlig überaltert, wenn du mich fragst.Einen Kommentar schreiben:
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Berni sei doch nicht so furchtbar selbstgerecht. Ich will dich nicht provozieren. Ich hab dich nur nach deinem Vorschlag gefragt. Kennst doch das Sprichwort "Machs selbst erstmal besser". Les dir doch mal das Thema durch. Du bist doch ständig nur am Kritisieren und irgendwelche Beispiele am aufführen wo das LK-System scheisse ist. Was bringt das? Will soll den da ne Konstruktive Diskussion zu stande kommen?Erst keine Argumente und jetzt mich provozieren wollen....
Ich sage Dir jetzt zum letzten Mal und ganz langsam, damit Du es endlich auch kapierst: ich hätte das bisherige "System" (wenn man dies so nennen kann) so belassen wie es ist. Das funktionierte jahrzehntelang und ist in jedem Fall besser als ein LK-System, was eine Verschlechterung zum bisherigen darstellt. Hast Du es jetzt auch verstanden?
Warum etwas ändern, wenn das Neue nichts bringt und sogar schlechter ist?
Ausserdem ist aus dem ganzen Sermon kaum rauszuhören das du das alte System gut findest. Ist wohl auch nicht das gelbe vom Ei?
Neues LK System Schrott->altes auch net gut da ist doch die Frage nach nem besseren System vom Besserwisser berechtigt oder? Du hast doch auf alles ne Antwort?Einen Kommentar schreiben:
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Es ist wirklich nicht zu ertragen! Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, aber hör auf, dir irgendetwas auszudenken oder vorzugeben für eine Mehrheit zu sprechen. Das was du hier machst hat nicht viel mit sachlicher, logischer oder durchdachter Argumentation zu tun.
Die Leute spielen bis zum 30. Geburtstag und haben dann kein Interesse mehr am Tennis. Was ist denn das für ein Scheiß?
Das Gegenteil ist der Fall, wie du auch an der Turnierhistorie z.B. beim WTV sehen kannst. Herren-30 können ohne körperliche Nachteile auch problemlos alle Herren-Turniere spielen und sind zu einem großen Anteil auch noch in den Herren-Mannschaften aktiv. Und genauso findet das auch statt. Deshalb haben Herren-30 - abgesehen von den Jugendlichen - sogar das größte Turnierangebot, sogar in unterschiedlichen Leistungsklassen-Bereichen. Außerdem es steht jedem frei, selbst ein Turnier zu organisieren ...Einen Kommentar schreiben:
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Erst keine Argumente und jetzt mich provozieren wollen....
Ich sage Dir jetzt zum letzten Mal und ganz langsam, damit Du es endlich auch kapierst: ich hätte das bisherige "System" (wenn man dies so nennen kann) so belassen wie es ist. Das funktionierte jahrzehntelang und ist in jedem Fall besser als ein LK-System, was eine Verschlechterung zum bisherigen darstellt. Hast Du es jetzt auch verstanden?
Warum etwas ändern, wenn das Neue nichts bringt und sogar schlechter ist?Zuletzt geändert von Berni; 31.03.2010, 19:19.Einen Kommentar schreiben:
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Ist auch logisch. Zwischen 30 und 40 ist die Altersklasse, wo bei vielen Vereinen Spielermangel herrscht und relativ wenig Interesse an Medenspielen besteht, also wird das bei den Turnieren auch nicht anders sein. Bestätigt ja auch meine These, dass im Endeffekt immer dieselben das Angebot wahrnehmen, langfristig bringt das kaum eine Steigerung der Aktivitäten.Zuletzt geändert von Berni; 31.03.2010, 19:18.Einen Kommentar schreiben:
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Als ich dieses Beispiel vor ein paar Tagen konstruiert hatte, war es noch hypothetisch. Gestern sind unsere Spielpläne veröffentlicht worden. Bei einem unserer Gegner in der Herren 30 sieht die Meldeliste wie folgt aus:
(Pos./LK/Geburtsjahr)
1/5/1963
2/6/1968
3/6/1970
4/6/1962
5/7/1980
6/7/1962
Ich kenne die Jungs. Die sind alle aktiv, also keine "Karteileichen". Der stärkste ist der 30-jährige LK-7-er, der auf 5 spielen muss. Der Einser hat erst vor kurzem bei einem Turnier gegen den Zweier in glatten zwei verloren. Ginge man nach realer Spielstärke, wäre der Fünfer auf eins, der Einser an drei, der Dreier an vier. Die einzigen beiden, die leistungsgerecht eingestuft sind, sind folglich der Zweier und der Sechser. Der Verein, den das betrifft, ist kein 08/15-Verein, sondern gehört zu den angesehensten in unserer Region, in einem Verband - dem STB - bei dem keine Rede davon sein kann, dass sich das System erst einpendeln müsse. M.E. verursacht das System dort Probleme, wo es eine gemeinsame Schnittmenge zwischen zwei Altersklassen gibt, in denen die altersbedingte Diskrepanz im Leistungsgefüge zu groß ist: insbesondere also H30-H40, aber auch Junioren-Aktive. Ein 17-jähriger, der sich seine LK hauptsächlich bei den Junioren erspielt hat, dürfte in der Regel ein deutlich leichteres Kaliber sein, als der gleichrangige 25-jährige. Man sollte darüber nachdenken, für den Juniorenbereich eine gesonderte Regelung einzuführen, sowie die LK-Bindung in der AK 30 komplett aufzuheben. Insbesondere in der letztgenannten erfährt das System so gut wie keine Resonanz, wie man auch unschwer am mehr als mageren Turnierangebot für diese AK ersehen kann.Einen Kommentar schreiben:
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