LK Verteilung in Deutschland

[MagicUwe]

Wie gesagt, es Bedarf keinerlei Auswertungen, denn die Formel bewirkt dies zwangsläufig. Da muss man kein Mathematiker sein. Die Differenz ist für mehrere Jahre, in denen das System läuft, viel zu gross und ob sie viel kleiner wird, glaube ich weniger. Das LK-Niveau sackt langfristig gesehen nach unten, die Folgen kann sich jeder selbst ausmalen.

Ich bin mir sicher, dass es mehr mit Mathematik als mit Ausmalen zu tun hat.

Und deshalb wäre es auch nicht schlecht, Daten für eine Auswertung und Simulation zu haben.

Wenn es mehr Absteiger als Aufsteiger gibt, bestätigt das eher die Vermutung, dass viele Spieler zu hoch eingestuft sind.

[Berni]

Dass es tendenziell mehr Ab- als Aufsteiger gibt, wird so sein. Gerade in den Altersklassen gibt es ja viele, die kaum oder gar nicht in der Punktrunde spielen, aber noch auf den Meldelisten stehen, die rutschen dann eben runter. Interessant wäre z.B. eine Datensegmentierung nach Leuten, die mehr bzw. weniger als 4 oder 5 LK-wirksame Spiele abgeliefert haben, also die zumindest in den Mannschaftswettbewerben regelmäßig Aktiven. Dann ließe sich eine belastbare Aussage treffen, ob das LK-System im Punktspielbereich tatsächlich eine dauernde Abwärtsspirale verursacht. Dass die LK-Turnier-Spieler bessere Chancen haben aufgrund der (m.E. nicht günstigen) Mindestsiegregelung, ließe sich dann auch belegen.

Das ist halt bei Statistiken immer das Problem mit der Grundgesamtheit und den Parametern, nach denen man diese Statistik fährt. Ich habe da beruflich mit zu tun, daher kenne ich das ein bisschen.

Wie gesagt, es Bedarf keinerlei Auswertungen, denn die Formel bewirkt dies zwangsläufig. Da muss man kein Mathematiker sein. Die Differenz ist für mehrere Jahre, in denen das System läuft, viel zu gross und ob sie viel kleiner wird, glaube ich weniger. Das LK-Niveau sackt langfristig gesehen nach unten, die Folgen kann sich jeder selbst ausmalen.

[Berni]

Jetzt verstehen ich diesen Sinneswandel nicht so ganz.
Vorgestern war es noch unmöglich ohne LK Turnier aufzusteigen.
Jetzt gibt es eine Anteil der nur durch die Medenrunde aufgestiegen ist und die Turniere überflüssig macht.

Mir kommt das hier so langsam vor wie in einer Zuchtstationen für Pilze.
Da schmeißt man auch einfach jede Menge Mist oben drauf und hofft das was daraus wird.

Wer hat dies behauptet, dass man nicht aufsteigen kann? Den Beitrag will ich sehen.

[Berni]

Warum ist es "sinnlos" ein Turnier zu spielen?
du unterstellst sämtlichen Turnierteilnehmern ausschließlich daran interessiert zu sein ihre LK zu verbessern und stellst sie wie sabbernde Hunde da, die ihrer LK hinterher hecheln. Etwas sehr stark vereinfacht würde ich sagen!
Woher kommt dieser "Hass" auf das System und seine Turnierspieler?
Ich spiele gerne mal ein Turnier, habe in den letzten 12 Jahren nur 3 Medenspiele ( Herren) verpasst, bin also Teamplayer, sehe Tennis als eine Mischung aus Mannschaftswettbewerb und Einzelsportart und finde es gut dass es für Normalspieler attraktive Turniere gibt, denn die gab es vor der Einführung der LKs nicht!
Zumindest nicht in der zeit in der ich Herren spiele (seit 2002), da gab es zwar mit Bezirksmeisterschaften, aber die Felder waren lächerlich klein und bei den Damen sind fast alles Konkurrenzen ausgefallen und sonst nüscht! (TVM)
Manchmal fühle ich mich von dir ( und den anderen radikalen LK Ablehnern) persönlich angegriffen, das zeigt ja auch deutlich eure Wortwahl, da kommt das Wort Depp oder idiot doch ziemlich regelmäßig vor.
Diskutieren ja! aber bitte ohne persönlich zu werden,

Lese die Beiträge durch, wer wann welche Worte gewählt hat. Bei den Befürwortern fallen diese Worte meiner Meinung nach deutlich schneller.

"Hass"? Blödsinn. Habe schon hundertmal erwähnt, dass jeder so oft spielen darf, wie er will. Was mir nicht passt, ist die Tatsache, dass eine Minderheit eine breite Mehrheit durch das System bevormundet und in manchen Konstellationen Spieler zum spielen zwingt, wollen sie in der Mannschaft bleiben. Mal davon abgesehen, dass das System mehr Ungerechtigkeit als vorher schafft. Alles schon zigmal diskutiert.

Und ja, ich kenne auch Leute, die rennen einer besseren LK hinterher. Man muss sich ja nur den Aufstand ansehen, wenn mal ein Gegner nicht antritt. Dann fordert man drastische Strafen usw... Warum denn, ist doch nur Spass?
Lass man nen Turnierspieler zigmal umsonst Geld ausgeben, dann will ich sehen, wo der "Spass" bleibt....Gott sei Dank ist dies nicht mein Problem.

[Berni]

Ein Spieler der überdurchschnittlich gut ist in seiner Mamnschaft und nie die Chance hat aufzusteigen weil die Gegner so schlecht sind ist selber Schuld. Er spielt halt in einer zu schlechten Mannschaft. Da kann das Systeme nichts dafür.

MfG

Hans

Und genau deswegen ist die Verknüpfung zu Mannschaften völlig falsch. Aber klar, die Mannschaftskollegen sind Schuld, das System natürlich nicht
Das sind einfach "Argumente", die jeden überzeugen.

[hans_dampf]

Hallo Forumsgemeinde,

nachdem hier ordentlich Emotionen im Spiel sind versuche ich mal einen neue subjektive Sicht einzustreuen.

Bei uns im WTB wurde vor der Einführung des LK-Systems häufig taktisch die Mannschaften aufgestellt und nicht nach Leistung. Seit der Einführung der LK geht es aus meiner Sicht deutlich gerechter zu.



Ein Spieler der überdurchschnittlich gut ist in seiner Mamnschaft und nie die Chance hat aufzusteigen weil die Gegner so schlecht sind ist selber Schuld. Er spielt halt in einer zu schlechten Mannschaft. Da kann das Systeme nichts dafür.

MfG

Hans

[Kluntje64]

Sorry, hab mich wieder gefangen.
Nonsens ist es aber nach wie vor.

[Kluntje64]

Genau, und sei froh, dass mbp aus gutem Grund den Anteil der 82000 Aufsteiger nicht genannt hat, die nur durch Medenspiele aufgestiegen sind, sonst wären die Aufsteiger aus Turnieren noch rarer.

Dies wäre ein Beweis mehr gewesen, dass nur von den ganzen Aktiven noch weniger durch solche Turniere aufsteigen und die Turniere noch sinnloser macht als ohnehin schon. Man kann ja schlecht zugeben, dass der Aufstieg zu einem guten Teil nur durch eine gute Auslosung oder einen guten Turnierverlauf zustande kommt.

Wie 4knoten sagt, es MUSS bei dieser Bewertung immer mehr Ab- als Aufsteiger geben, dies ist rechnerisch zwingend. Ist natürlich so gewollt, man braucht die "Kundschaft" ja auch in der nächsten Saison....

Jetzt verstehen ich diesen Sinneswandel nicht so ganz.
Vorgestern war es noch unmöglich ohne LK Turnier aufzusteigen.
Jetzt gibt es eine Anteil der nur durch die Medenrunde aufgestiegen ist und die Turniere überflüssig macht.

Mir kommt das hier so langsam vor wie in einer Zuchtstationen für Pilze.
Da schmeißt man auch einfach jede Menge Mist oben drauf und hofft das was daraus wird.

[muellerhp]

Dass es tendenziell mehr Ab- als Aufsteiger gibt, wird so sein. Gerade in den Altersklassen gibt es ja viele, die kaum oder gar nicht in der Punktrunde spielen, aber noch auf den Meldelisten stehen, die rutschen dann eben runter. Interessant wäre z.B. eine Datensegmentierung nach Leuten, die mehr bzw. weniger als 4 oder 5 LK-wirksame Spiele abgeliefert haben, also die zumindest in den Mannschaftswettbewerben regelmäßig Aktiven. Dann ließe sich eine belastbare Aussage treffen, ob das LK-System im Punktspielbereich tatsächlich eine dauernde Abwärtsspirale verursacht. Dass die LK-Turnier-Spieler bessere Chancen haben aufgrund der (m.E. nicht günstigen) Mindestsiegregelung, ließe sich dann auch belegen.

Das ist halt bei Statistiken immer das Problem mit der Grundgesamtheit und den Parametern, nach denen man diese Statistik fährt. Ich habe da beruflich mit zu tun, daher kenne ich das ein bisschen.

[MrStylo]

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Dies wäre ein Beweis mehr gewesen, dass nur von den ganzen Aktiven noch weniger durch solche Turniere aufsteigen und die Turniere noch sinnloser macht als ohnehin schon. Man kann ja schlecht zugeben, dass der Aufstieg zu einem guten Teil nur durch eine gute Auslosung oder einen guten Turnierverlauf zustande kommt.

Warum ist es "sinnlos" ein Turnier zu spielen?
du unterstellst sämtlichen Turnierteilnehmern ausschließlich daran interessiert zu sein ihre LK zu verbessern und stellst sie wie sabbernde Hunde da, die ihrer LK hinterher hecheln. Etwas sehr stark vereinfacht würde ich sagen!
Woher kommt dieser "Hass" auf das System und seine Turnierspieler?
Ich spiele gerne mal ein Turnier, habe in den letzten 12 Jahren nur 3 Medenspiele ( Herren) verpasst, bin also Teamplayer, sehe Tennis als eine Mischung aus Mannschaftswettbewerb und Einzelsportart und finde es gut dass es für Normalspieler attraktive Turniere gibt, denn die gab es vor der Einführung der LKs nicht!
Zumindest nicht in der zeit in der ich Herren spiele (seit 2002), da gab es zwar mit Bezirksmeisterschaften, aber die Felder waren lächerlich klein und bei den Damen sind fast alles Konkurrenzen ausgefallen und sonst nüscht! (TVM)
Manchmal fühle ich mich von dir ( und den anderen radikalen LK Ablehnern) persönlich angegriffen, das zeigt ja auch deutlich eure Wortwahl, da kommt das Wort Depp oder idiot doch ziemlich regelmäßig vor.
Diskutieren ja! aber bitte ohne persönlich zu werden,

[Berni]

Ach so, nicht weitersagen: Ich kenne 4 Spieler persönlich, die ohne LK-Turnierteilnahme ihre LK verbessert haben!! Verschwörung?? Zauberei?? Man weiß es nicht...

Genau, und sei froh, dass mbp aus gutem Grund den Anteil der 82000 Aufsteiger nicht genannt hat, die nur durch Medenspiele aufgestiegen sind, sonst wären die Aufsteiger aus Turnieren noch rarer.

Dies wäre ein Beweis mehr gewesen, dass nur von den ganzen Aktiven noch weniger durch solche Turniere aufsteigen und die Turniere noch sinnloser macht als ohnehin schon. Man kann ja schlecht zugeben, dass der Aufstieg zu einem guten Teil nur durch eine gute Auslosung oder einen guten Turnierverlauf zustande kommt.

Wie 4knoten sagt, es MUSS bei dieser Bewertung immer mehr Ab- als Aufsteiger geben, dies ist rechnerisch zwingend. Ist natürlich so gewollt, man braucht die "Kundschaft" ja auch in der nächsten Saison....

[Kluntje64]

Dass es Lücken im System gibt haben so glaube ich alle verstanden.
Da wird es in den nächsten Jahren mit Sicherheit Veränderungen und auch weiteren Missmut geben.
Mir ging es hier an der Stelle um den Umgang mit Daten und was man daraus ableiten kann.

Mein pers. Tipp an 4Knoten wäre vielleicht an der Art und Weise zu arbeiten wie man sein Anliegen vorträgt.
Dann höhrt man leichter zu auch bei den Verbänden

[muellerhp]

@4knoten

Kannst du eigentlich auch mal irgendwas argumentativ stichhaltiges absondern. Früher konntest du das doch. Wir wissen jetzt, dass das LK-System nicht die Spielstärke abbildet, dass die LK in der Mannschaftsrunde nix zu suchen hat, dass in drei Jahren die ganze Republik LK23 hat, dass alle LK-Befürworter grenzdebile Hirnis sind und dass du das überhaupt schon immer gewusst hast. Und das wird dann in letzter Zeit in dummdreistem und überheblichem Tonfall auch den Leuten um die Ohren gehauen, die sich anständig verhalten. Ich denke, jeder hat verstanden, dass und warum du das LK-System nicht dufte findest, aber dein Diskussionsverhalten ist echt ein Fall für 5 Minuten Deppen-Ecke!

Ach so, nicht weitersagen: Ich kenne 4 Spieler persönlich, die ohne LK-Turnierteilnahme ihre LK verbessert haben!! Verschwörung?? Zauberei?? Man weiß es nicht...

[GrapheneRadicalPro]

Ich sehe die Thematik doch etwas entspannter. Spielt man die Medenrunde und hat im Team sagen wir mal 6 Stammspieler, denen eigentlich Ihre eigene LK vollkommen "schnuppe" ist, und Spass am Spiel und an der Geselligkeit haben passt doch soweit alles. Ist es aber so, das darunter der ein oder andere ist, der nebenbei noch LK-Turniere spielt, und sich so eben durch evtl. Siege mehr Punkte holt und dann innerhalb des Teams durch seine verbesserte LK weiter vorne spielt ist es eben so. Ob nun die Positionen hinter ihm besseres Tennis spielen aber aufgrund der nicht gespielten LK-Turniere die schlechtere LK haben ist es eben auch so. Wollen Sie innerhalb des Teams nicht in den Positionen runter rutschen, sind sie eben gezwungen auch entsprechende Turniere zu spielen. Immer eine Frage der Ambitionen des Teams bzw. in meinem Beispiel eines Einzigen. Beispiel an meiner Person: Ich habe letztes Jahr lediglich 3 Medenspiele aufgrund pers.Termine spielen können, 2x im MT verloren, 1x klar. Somit bin ich aktuell 2 Lk`s nach oben gerutscht und befinde mich nächstes Jahr im Team dadurch auf Pos.5, letztes Jahr noch Pos.3. Ich habe jetzt 2 Lk-Turniere gespielt und mich dadurch schonmal wieder um 1 LK nach unten gespielt. Letztlich muss ich die "Kröte" schlucken und muss eine Saison an Pos.5 spielen, da sich die jetzt gesammelten LK-Punkte erst zur übernächsten Saison bemerkbar machen. Hier würde ich persönlich mal ansetzen, und vllt. mal nachdem Winter eine LK-Bereinigung durchführen um dann eben auch die "Belohnung" für die gespielten LK-Turniere und die dort gesammelten Punkte auch im darauffolgenden Sommer direkt zu bekommen.

[Kluntje64]

Ist doch auch klar, wer nicht Turniere spielt, kann auch keine LK holen - zu was benötige ich da eine Erhebung - das sieht ein Blinder mit Krü ....
Wenn man dann noch die Mannschaftsaufstellung daran knüpft ... puuhh .... da müssen "Deppen" ( ) am Werk gewesen sein. (manchmal bin ich richtig witztig

Tut mir leid, finde ich garnicht so witzig.
Es gibt keine Aufsteiger ohne LK-Turniere? Kommt das jetzt auch wieder aus der Glaskugel oder steckt da denn jetzt mal eine vernünftige Auswertung dahinter?