LK Events - Wenn Spieler nicht antreten???

[4knoten]

Wobei ich mir immer noch die Frage stelle, was daran schlimm sein soll, wenn man die Aufstellung frei wählen könnte. Wenn dies jeder könnte, hätte man eine Nullsumme mit interessanten taktischen Konstellationen. Dies würde ein Medenspiel meiner Meinung nach um einiges interessanter machen.

ja , das wäre - zumindes mal in der Theorie - interessant:



1) Aufstellung frei wählbar.

2) dafür mit Rückrunde, wobei die Spielpaarungen "auf den Kopf" gestellt werden.


Also nicht 1 gegen 1 oder 2 gegen 2 sonder 1 gegen 6 und 2 gegen 5



Nur fürs Kopfkino - vermutlich nicht realisierbar und evtl. totaler Quatsch


Aber vermutlich durchaus interessant - zumindes nach der Theorie einiger Foristen hier.
Diese hatten gemeint, dass man eh nicht genau sagen kann, wer gegen wen gewinnt, weil oft unterschiedliche Spielertypen aufeinandertreffen, die sich gegenseitig ja ganz anders beeinflussen im Match und so oft für Überraschungen sorgen würden.

[StSchneider]

Theoretische Annahme:

- 4-köpfige Familie
- es sind ca. 5 Turniere (positiv gerechnet, wohl eher mehr) nötig, um der LK gerecht zu werden
- wir nehmen den WTV (ebenfalls positiv gerechnet)

4 x 5 = 20 Turniere pro Saison

20 Turniere x € 30,- = € 600,-


Und das nur für die Startgebühr. Nicht mitgerechnet die Verpflegung und die Anfahrtskosten.
Verpflegung: wir wollen ja den Vereinen gerecht werden, damit diese ihre Jugendkassen bedienen können.

Soviel zahl ich gerne in unsere eigene Jugendkasse ein, da haben dann wenigstens unsere Jugendlichen was davon.

Und unsere Jugenkasse hat BEI WEITEM NICHT dieses BUDGET !!!


- ohne Worte - .... und ohne Garantie wer weiss, ob ich der LK auch gerecht werde, weil ja die Gegner passen müssen und deren LK


--- und das JEDES JAHR !!!! --- sonst geht ja meine LK flöten


4knoten

Wenn das für die Familie ok ist, ihren Sport so auszuüben ist das doch OK. Dass das viel Geld ist, ist klar.

Kleines Beispiel für einen Verein mit 4 Plätzen:

Tagesturnier mit 28 TN mit 20€ Nenngeld Einnahmen 560,-€
Verbandsgebühr:30€
Ballkosten ca. 130€
Präsente 2€ Teilnehmer: 56€
Verpflegung für Ehrenämtler: 40€

für die Vereinsarbeit bleiben: 304€

[4knoten]

Deine Kritik an der Koppelung mit dem Mannschaftsspielbetrieb, kann ich teilweise nachvollziehen. Dennoch ist auch richtig, dass heute sich weniger bis keine Gedanken mehr gemacht wird, ob man einen vermeintlich schlechteren Spieler bewußt nach oben in die Mannschaft meldet. Auch wenn es nur darum geht evtl. die Nummer eins ins letzte Doppel setzen zu können.

Die Gedanken müssen wir uns gar nicht machen, denn das haben wir schon länger so, dass die Aufstellung das LK-System regelt.

Wir setzen regelmässig (und nach LK ganz korrekt) unsere guten Spieler in den hinteren Doppeln ein.
Bringt entscheidende Punkte

Ich liebe das LK-System (und halte es trotzdem für einen totalen Quatsch - oder gerade deswegen)

Also die bereits früher gestellte Frage: Was ist dein Vorschlag? -- Ich hoffe mal eine Antwort zu lesen.

Die Frage hattest Du mir auch schon gestellt.


Hat man "uns" gefragt, ob wir dieses System haben wollen (es sind immerhin 85 %, die keine LK-Turniere spielen)

Sind wir nun PLÖTZLICH zuständig, dieses Dilemma zu lösen?

Wieso wurden "wir" nicht vorher gefragt und sollen jetzt eine Antwort darauf liefern?


... das meinte ich u.a. mit Elfenbeinturm .....




ICH hoffe mal eine Antwort zu lesen:

Was hat das LK-System mit der Mannschaftsaufstellung und mit der Spielstärke zu tun?

Wie denkt ihr soll sich eine 4-köpfige Familie dieses LK-System leisten können? (ja ja, ich weiss schon - 15 % leisten es sich ja ... )

noch mehr Fragen ... nicht jetzt.

[StSchneider]

(...)
Wenn man dies absolut nicht will, bleibt die Frage, warum man früher nicht massiv dagegen vorgegangen ist. In den ganzen Jahren habe ich die Erfahrung gemacht, dass taktisches Setzen in der Summe mehr Nach- als Vorteile bringt.

Mein Vorschlag ist einfach: Abkoppelung der LK´s von den Medenspielen und ggf. Schaffung einer eigenen Turnierserie. Es funktioniert nur mit geschlossenen Systemen.

Stimme ich dir zu. Das Taktieren war in meinen Augen auch immer ein Selbstbetrug und hat nichts gebracht.

Abkoppelung ist ein Ansatz. Oder auch ein separates System ähnlich der TRP Regelung bei den Senioren (Dort wird ja eine Punktanzahl für einen Sieg an einer bestimmten Pos. vergeben).

Was meinst du mit "eigener Turnierserie"?

[4knoten]

Was spricht also dagegen, Turniere im allgemeinen oder auch LK-Turniere durchzuführen?

Ja nichts - überhaupt nichts. Ist doch Klasse!!!


Und was spricht dagegen die Mannschaftsaufstellung von den LK-Turnieren zu entkoppeln??




4knoten

[4knoten]

(WTV 30€; TVM 50€).

Also gehe ich davon aus, dass du eher genervt bist, wenn auch Gebühren pro Teilnehmer anfallen, oder?

Theoretische Annahme:

- 4-köpfige Familie
- es sind ca. 5 Turniere (positiv gerechnet, wohl eher mehr) nötig, um der LK gerecht zu werden
- wir nehmen den WTV (ebenfalls positiv gerechnet)

4 x 5 = 20 Turniere pro Saison

20 Turniere x € 30,- = € 600,-


Und das nur für die Startgebühr. Nicht mitgerechnet die Verpflegung und die Anfahrtskosten.
Verpflegung: wir wollen ja den Vereinen gerecht werden, damit diese ihre Jugendkassen bedienen können.

Soviel zahl ich gerne in unsere eigene Jugendkasse ein, da haben dann wenigstens unsere Jugendlichen was davon.

Und unsere Jugenkasse hat BEI WEITEM NICHT dieses BUDGET !!!


- ohne Worte - .... und ohne Garantie wer weiss, ob ich der LK auch gerecht werde, weil ja die Gegner passen müssen und deren LK


--- und das JEDES JAHR !!!! --- sonst geht ja meine LK flöten


4knoten

[Berni]

@Berni: Klar ist Geld im Spiel. Heute vor allem Startgelder, zumindest in den Verbänden die nur eine geringe Turniergebühr nehmen (WTV 30€; TVM 50€).

Also gehe ich davon aus, dass du eher genervt bist, wenn auch Gebühren pro Teilnehmer anfallen, oder?

Wenn das der Fall ist, solltest du vielleicht differenzieren und nicht pauschal draufhauen. Für die Vereine, zumindest in meinem Verband, haben die LK-Turniere auf ihren Anlagen viele Vorteile. Angefangen von zusätzlichen Einnahmen (Geld das ihnen heute wegen Mitgliederrückgang fehlt um den Jugend- und Sportbetrieb aufrecht zu erhalten), mehr Aktivität, was hilft Mitglieder zu halten und zu gewinnen, mehr Gemeinschaft durch die Zusammenarbeit bei der Orga und ein Zubrot für die Gastronomie, um nur einige zu nennen.

Was spricht also dagegen, Turniere im allgemeinen oder auch LK-Turniere durchzuführen?

Deine Kritik an der Koppelung mit dem Mannschaftsspielbetrieb, kann ich teilweise nachvollziehen. Dennoch ist auch richtig, dass heute sich weniger bis keine Gedanken mehr gemacht wird, ob man einen vermeintlich schlechteren Spieler bewußt nach oben in die Mannschaft meldet. Auch wenn es nur darum geht evtl. die Nummer eins ins letzte Doppel setzen zu können.

Also die bereits früher gestellte Frage: Was ist dein Vorschlag? -- Ich hoffe mal eine Antwort zu lesen.

Mir gehts nicht um Gebühren, mir gehts um das System, welches auf einen Wettbewerb eingreift, bei dem es nichts zu suchen hat. Der Vielspieler spielt in der Regel weiter vorne, ohne dass er unbedingt besser spielt als seine Kumpels. Alleine die Tatsache, dass jedes Jahr mehr als doppelt so viele ab- wie aufsteigen zeigt doch, dass da nur sehr begrenzt Spielstärken abgebildet werden.

Man kann auch mit LK tricksen und dies nun ganz legal. Wobei ich mir immer noch die Frage stelle, was daran schlimm sein soll, wenn man die Aufstellung frei wählen könnte. Wenn dies jeder könnte, hätte man eine Nullsumme mit interessanten taktischen Konstellationen. Dies würde ein Medenspiel meiner Meinung nach um einiges interessanter machen. Wenn man dies absolut nicht will, bleibt die Frage, warum man früher nicht massiv dagegen vorgegangen ist. In den ganzen Jahren habe ich die Erfahrung gemacht, dass taktisches Setzen in der Summe mehr Nach- als Vorteile bringt.

Mein Vorschlag ist einfach: Abkoppelung der LK´s von den Medenspielen und ggf. Schaffung einer eigenen Turnierserie. Es funktioniert nur mit geschlossenen Systemen.

[StSchneider]

@StSchneider
Was habt Ihr denn vorher gemacht. Alle LK gelassen und nichts verändert?
Und wer legt denn die Maßstäbe dafür fest, wenn nicht der LK Referent?

Bis vor einem Jahr wurde viel zu viel, und von zu vielen Leuten geändert.
Im Prinzip auf Zuruf. Das haben wir abgestellt. Es wird geändert, aber nur wenn es wirklich nochvollziehbar begründet werden kann. (Bsp.: Fehlerhafte Einstufung: Sportwart meldet jemand neu mit LK23, weil er ihn nicht kennt. Der Spieler hat vor Jahren sehr hoch gespielt und Ergebnisse zeigen, dass er unterfordert ist)

[StSchneider]

Ja und?
Es wird auf 8.3 und 8.5 verwiesen.
Ersteinstufung und Jugendliche mit RL Position.
Es gilt wieder der alte Stand 03/13

Die im Moment veröffentlichten Regelungen (ab 1.10.2014) wurde in den Punkte §23 DTB-TO und Nicht Antreten wieder zurück genommen (kein Kommentar meinserseits zu dem Vorgehen) , aber in §8.1. steht:

"In begründeten Ausnahmefällen können die jeweils zuständigen Gremien in den Landesverbänden die LK eines Spielers ändern, wenn dies für eine spielstärkegemäße Einstufung nötig ist. Eine derartige Änderung darf für jeden Spieler nur einmal vorgenommen werden."


Die teilweise Rücknahme bezieht sich auf Dinge, die die nicht verabschiedete TO betreffen. Alles andere ist in meinen Augen gültig, da auch veröffentlicht und die entsprechenden Stellen als "Neu" gekennzeichnet. Das wurde seitens des DTB auch so bestätigt.

[memphis]

Schau mal §8.1

Ja und?
Es wird auf 8.3 und 8.5 verwiesen.
Ersteinstufung und Jugendliche mit RL Position.
Es gilt wieder der alte Stand 03/13

[StSchneider]

Die Regelung mit der "offiziellen" einmaligen Regelung ist nicht mehr aktuell.
Siehe Infomail DTB, dass die alte LK Durchführungsbestimmung wieder in Kraft getreten ist.

Schau mal §8.1

[memphis]

Ist nicht nötig, dafür wurde vor einiger Zeit das LK-System eingeführt. Das legt die Spielstärke automatisch fest.
Wenn hier jetzt jeder hin und her regelt, dann ist das System ja völlig absurd. Ne ne, das geht auf keinen Fall ...

Die Regelung mit der "offiziellen" einmaligen Regelung ist nicht mehr aktuell.
Siehe Infomail DTB, dass die alte LK Durchführungsbestimmung wieder in Kraft getreten ist.

@StSchneider
Was habt Ihr denn vorher gemacht. Alle LK gelassen und nichts verändert?
Und wer legt denn die Maßstäbe dafür fest, wenn nicht der LK Referent?

[StSchneider]

Und gerade weil jeder selber entscheiden soll, gibt es keinen sportlichen Grund, die LK an die Medenspiele zu koppeln.

Da allerdings Geld im Spiel ist, wird dies nicht passieren, sondern man wird Pseudokorrekturen vornehmen, um die Kuh noch mehr melken zu können.

@Berni: Klar ist Geld im Spiel. Heute vor allem Startgelder, zumindest in den Verbänden die nur eine geringe Turniergebühr nehmen (WTV 30€; TVM 50€).

Also gehe ich davon aus, dass du eher genervt bist, wenn auch Gebühren pro Teilnehmer anfallen, oder?

Wenn das der Fall ist, solltest du vielleicht differenzieren und nicht pauschal draufhauen. Für die Vereine, zumindest in meinem Verband, haben die LK-Turniere auf ihren Anlagen viele Vorteile. Angefangen von zusätzlichen Einnahmen (Geld das ihnen heute wegen Mitgliederrückgang fehlt um den Jugend- und Sportbetrieb aufrecht zu erhalten), mehr Aktivität, was hilft Mitglieder zu halten und zu gewinnen, mehr Gemeinschaft durch die Zusammenarbeit bei der Orga und ein Zubrot für die Gastronomie, um nur einige zu nennen.

Was spricht also dagegen, Turniere im allgemeinen oder auch LK-Turniere durchzuführen?

Deine Kritik an der Koppelung mit dem Mannschaftsspielbetrieb, kann ich teilweise nachvollziehen. Dennoch ist auch richtig, dass heute sich weniger bis keine Gedanken mehr gemacht wird, ob man einen vermeintlich schlechteren Spieler bewußt nach oben in die Mannschaft meldet. Auch wenn es nur darum geht evtl. die Nummer eins ins letzte Doppel setzen zu können.

Also die bereits früher gestellte Frage: Was ist dein Vorschlag? -- Ich hoffe mal eine Antwort zu lesen.

[Berni]

Nein, die Lk kann wie jede Rangliste oder derartiges System nur eine Annäherung sein. Jeder soll selbst entscheiden, ob er ein System nutzt, oder nicht.

Und gerade weil jeder selber entscheiden soll, gibt es keinen sportlichen Grund, die LK an die Medenspiele zu koppeln.

Da allerdings Geld im Spiel ist, wird dies nicht passieren, sondern man wird Pseudokorrekturen vornehmen, um die Kuh noch mehr melken zu können.

[StSchneider]

Herrje ... hab ich jetzt wirklich einem "Befürworter" Recht gegeben? Was ist nur los mir mir??!!

Müssen wir uns Sorgen machen?

Du bist also auch der Meinung, das LK-System zieht eine klare Grenze bei der Spielstärke?
Wirklich? .... ich kann Dir auch gerne eine Parkscheibe zusenden, wenn Bedarf besteht

Nein, die Lk kann wie jede Rangliste oder derartiges System nur eine Annäherung sein. Jeder soll selbst entscheiden, ob er ein System nutzt, oder nicht.
Auch die derzeitigen Regelungen, was die Verknüpfung von LK und Mannschaftsaufstellung anbelangt, sind nicht ideal und müssen überdacht und überarbeitet werden. Es gibt ja bereits einige Landesverbände die dort bereits versuchen zu korrigieren (TVM LK17-23; TVN LK20-23 bei Mannschaften frei aufstellbar). Ich würde aber eine bundesweite Regelung besser finden.
Ebenso gilt dies für die Mindestsiegregelung oder den Fall, dass wenn man alle Mannschaftsspiele gewonnen hat, trotzdem noch absteigen kann.

Wenn ich der Meinung wäre, dass alles gut ist, wäre ich nicht hier im Forum und würde mich mit LK-System-Hassern (bitte nicht persönlich nehmen, aber so kommt es manchmal rüber) unterhalten.
Ich will niemanden missionieren und hoffe auf einen breiten Meinungsaustausch.