LK Events - Wenn Spieler nicht antreten???

[tennis-cz]

Am Rande: Nun gibt es doch wieder 150 Minuspunkte wenn man nicht antritt und kein Attest hat. Zumindest beim BTV lt. E-Mail heut vom Verband.

[muellerhp]

Der Heini hat sich so verhalten, weil er so ein Typ ist. Der hat auch im Match mit mir rumdiskutiert und war generell ein schwieriger Typ. Das war der aber bestimmt vor der LK-Einführung auch schon. Alle anderen haben sauber ihre Matchse durchgezogen, und denen hat es auch Spaß gemacht. Einen von 30, der sich daneben benimmt, als exemplarisches Beispiel heranzuziehen, dass das System Kaka ist, finde ich etwas billig. Und das fragwürdige Verhalten mit Fehlern des LK-Systems zu rechtfertigen, geht für mich auch nicht in Ordnung. Wenn jemand halblegale Steuervermeidung betreibt, mag das sein, dass das System lückenhaft ist (wie das LK-System ja auch), das Verhalten des Einzelnen zu entschuldigen, ist aber nicht OK.

[Kluntje64]

Warum hat er sich so verhalten? Ich hätte da eine Erklärung. Er hat auf den Spielplan gesehen und gemerkt, dass dieses Turnier wegen der möglich niedrigen Punktzahl und der fehlenden Mindestsiege für ihn sinnlos ist und ihm keine bessere LK bringt, egal wie spielt. Warum dann Zeit verplempern?
Nicht schön, aber alles ein Ergebnis dieses bescheuerten Systems, Ursache und Wirkung eben.

Er hat sich so verhalten weil er für solch ein Turnier ungeeignet ist.
Im Vordergrung sollte doch immer das Miteinander und das Tennis stehen.
Wenn der Einzelne natürlich nur für sich das bestmögliche mitnehmen möchte bleibt der Rest der Teilnehmer auf der Strecke.
Ich hoffe ja das es auch weiterhin Personen gibt die ein LK Turnier ausrichten auch wenn dieses durch einige wenige durch ihr Verhalten torpediert wird.

[Kluntje64]

Ich weiss ja nicht, was Du für einen Beruf hast - jedenfalls scheint Dich der nicht sehr in Anspruch zu nehmen.

Jedenfalls kann ich jetzt ungefähr Deine Argumentationen bezüglich des LK-Systems besser einordnen.


Vielleicht solltest Du auch einfach den Beruf wechseln. Tritt doch auf dem Jahrmarkt als Wahrsager auf:

- woher soll man denn wissen, ob man sich noch am 2. Turniertag "im" Turnier befindet?

- soll man deswegen auch gleich noch auf den 1. Tag verzichten und gleich gar nicht spielen? - könnte ja sein, dass man alles gewinnt und dann glatt noch am 2 Tag antreten "muss".

- es gibt Berufe, da kann man nicht unbedingt vorausplanen, wann man "auf der Matte" zu stehen hat

- soll ich noch weitere Argumente diesbezüglich bringen? - ich denke die reichen erst mal.





Ich dachte, das mit der sportlichen Fairness hätte bei den "früheren" Medenspielen schon nicht geklappt - warum sollte es nach Einführung eines anderen System dann klappen?

Erklär das doch mal


Hat nicht jedes System seine "Fehler" (ein Argument der LK-Befürworter )

Ich weis nicht warum es einen Wahrsager braucht um zu wissen ob ich man das Wochenende in 2 Wochen Zeit hat oder nicht.
Vielleicht hilft da ein Lehrgang für Zeitmanagment?
Sportliche Fairness ist für mich wirklich das ich darauf verzichte wenn ich nicht sicherstellen kann auch am 2.ten Tag noch zur Verfügung zu stehen.

Punkte kann es hier auf keinen Fall geben weil gerade von den LK Gegnern immer wieder die Verzerrung der LK's angeprangert wird.

Wie kommst Du darauf das mein Beruf mich nicht einbindet.
Ganz im Gegenteil, ein Wochenende ist für mich im Schichtdienst auch an Wochenenden aüßerst wertvoll. Gerade deswegen ist es ja so doof wenn mansch einer mal nur so eben für einen Tag vorbeischaut. Mit einem Wort-Unsportlich.

[Hawkeye2]

@muellerhp

Hi,

meinst Du denn, so jemanden hättest Du bei einem reinen "Fun" Turnier gesehen ?!

Meinetwegen mit Meldegeld und Sachpreisen...

Da wäre der nie aufgelaufen, das war eben ein ganz klarer LK-Punkte Schnösel.

Sicher ist das nicht die Mehrheit, aber die Mehrheit würde ohne LK-System auch Tennis spielen und zwar in ihren Vereinen.

Gruß

[Berni]

2. Und dann hatten wir einen, der gesetzt war, in der ersten Runde Freilos hatte, dann von mir (schlechtere LK) in die Nebenrunde verfrachtet wurde, und dann ging es los: die Pause ist ihm zu kurz, einen echten Reiz hätte das ja nicht. Wenn er gewinnen würde, käme fürs Nebenrundenendspiel aber nicht extra nochmal, Hauptrundenfinale wäre OK, aber Nebenrunde... Dann wollte er Freigetränke haben, damit er nochmal antritt, als nächstes hat er seinem Gegner angeboten, er könne den Sieg geschenkt haben, wenn er das Meldegeld wiederkriegt, lauter so ein Scheiß. So was braucht kein Mensch, und das hat nix mit einem nicht funktionierenden LK-System zu tun, sondern mit dem Charakter des Typen. Und bei Leuten, die mir oder anderen mit ihrem Egoismus so auf die Nüsse gehen, nehme ich mir raus, sie als Deppen zu bezeichnen. Aber so jemand bist du ja nicht...

Warum hat er sich so verhalten? Ich hätte da eine Erklärung. Er hat auf den Spielplan gesehen und gemerkt, dass dieses Turnier wegen der möglich niedrigen Punktzahl und der fehlenden Mindestsiege für ihn sinnlos ist und ihm keine bessere LK bringt, egal wie spielt. Warum dann Zeit verplempern?
Nicht schön, aber alles ein Ergebnis dieses bescheuerten Systems, Ursache und Wirkung eben.

[muellerhp]

@4knoten

Wenn du gern etwas persönlich nehmen willst, dann tu das. Ich kann dich ja nicht dran hindern.

Ich habe schon mal ein LK-Turnier veranstaltet, zwei Sachen wollte ich dazu sagen:

1. Alle Teilnehmer waren aus freien Stücken da. Keiner wurde von seinem Verein, dem Verband, der Lokführergewerkschaft, den Illuminaten oder sonstwem zur Teilnahme genötigt. Die wollten einfach nur ein Turnier spielen. Sachen gibt's!

2. Neben nahezu 30 völlig unkomplizierten Teilnehmern waren drei dabei, die gemeldet haben, aber recht früh gesagt haben, dass sie zeitliche Einschränkungen haben. Zwei konnten wir in den Spielplan einbauen, einem haben wir nahelegen müssen, nicht teilzunehmen, hat er dann auch gemacht. Und dann hatten wir einen, der gesetzt war, in der ersten Runde Freilos hatte, dann von mir (schlechtere LK) in die Nebenrunde verfrachtet wurde, und dann ging es los: die Pause ist ihm zu kurz, einen echten Reiz hätte das ja nicht. Wenn er gewinnen würde, käme fürs Nebenrundenendspiel aber nicht extra nochmal, Hauptrundenfinale wäre OK, aber Nebenrunde... Dann wollte er Freigetränke haben, damit er nochmal antritt, als nächstes hat er seinem Gegner angeboten, er könne den Sieg geschenkt haben, wenn er das Meldegeld wiederkriegt, lauter so ein Scheiß. So was braucht kein Mensch, und das hat nix mit einem nicht funktionierenden LK-System zu tun, sondern mit dem Charakter des Typen. Und bei Leuten, die mir oder anderen mit ihrem Egoismus so auf die Nüsse gehen, nehme ich mir raus, sie als Deppen zu bezeichnen. Aber so jemand bist du ja nicht...

Und zu deinem beruflichen Elaborat von 18 Uhr als Antwort zu kluntje: Wenn ich keine Zeit habe, ein Turnier zu spielen, dann melde ich nicht. Wenn ich melde, dann rechne ich damit, ins Finale kommen zu können und habe dann auch Zeit. Wenn ich Arzt bin und an dem Wochenende Bereitschaft habe, dann geht eben die Turnierteilnahme nicht, Punkt aus! Du wolltest doch noch Argumente bringen, um 18 Uhr hat das ja nicht geklappt. Die Community freut sich drauf! Und deine Mutmaßungen bezüglich kluntje's beruflicher Disposition sind unterstes Regal, aber es fehlten halt echte Argumente, gell.

Es fällt mir schwer, solche Antworten wie die oben beschriebene ernst zu nehmen, aber was macht man nicht alles...

[Berni]

Hi zusammen,

man kann die Kollegen, die nicht spielen wollen zwar ein wenig ärgern, aber auch ein Malus oder LK-Abzüge bringen solche Spieler höchstens dazu, am nächsten Tag aufzutauchen.

Es garantiert aber noch lange nicht, dass da ein vernünftiges Spiel zustande kommt wenn derjenige keinen Bock hat und nur schnell weg will.

Dann wird halt nach dem ersten Aufschlag wg. Verletzung aufgegeben oder ähnliches.

Das liegt eben daran, dass viele nicht melden weil sie spielen sondern weil sie punkten wollen.

Gruß

@4Knoten

Was man auch ganz einfach daran sieht, dass bei diesen Turnieren kaum Teilnehmer sieht, die an der unteren LK-Grenze stehen. So macht die Teilnahme in einem Feld für LK 10-23 für eine LK 10 oder 11 kaum einen Sinn, da die Mindestsiege nicht zu erreichen sind.

Mal davon abgesehen, solange man nicht mal in der Lage ist, sich auf einen halbwegs einheitlichen Turniermodus zu verständigen und jeder machen kann, was er will, werden solche Turniere eine Lotterie bleiben.

[4knoten]

@4Knoten

Mit Depp meinte muellerhp ganz sicher nicht Dich!

Meine Antwort hielt sich ja auch noch an gesellschaftliche Normen, um einer eventuellen Fehlinterpretation meinerseits entgegenzuwirken

[Hawkeye2]

Antreten und Malus

Hi zusammen,

man kann die Kollegen, die nicht spielen wollen zwar ein wenig ärgern, aber auch ein Malus oder LK-Abzüge bringen solche Spieler höchstens dazu, am nächsten Tag aufzutauchen.

Es garantiert aber noch lange nicht, dass da ein vernünftiges Spiel zustande kommt wenn derjenige keinen Bock hat und nur schnell weg will.

Dann wird halt nach dem ersten Aufschlag wg. Verletzung aufgegeben oder ähnliches.

Das liegt eben daran, dass viele nicht melden weil sie spielen sondern weil sie punkten wollen.

Gruß

@4Knoten

Mit Depp meinte muellerhp ganz sicher nicht Dich!

[tennis-cz]

@hawkeye2 und Topspin_stef - das klingt gut!

[4knoten]

Die LK Turniere sind genauso gut wie deren Teilnehmer.

Du meinst die "Deppen"?

Ich möchte die Turniere jedenfalls immer wieder spielen da gibt es Spass nette Leute und vor allem Tennis meist das ganze Wochenende.

Das darfst Du ja auch, das möchte Dir auch keiner absprechen - aber was hat das mit der Mannschaftsaufstellung bei den medenspielen zu tun?

[4knoten]

Deppen gibt es überall, deswegen kassiert man als Veranstalter am besten per Überweisung im voraus, dann hat der Depp wenigstens bezahlt,

Das mit dem "Deppen" nehme ich jetzt persönlich - so war es ja auch von Dir gedacht - entsprechend fällt meine Antwort aus.

Da hat er Recht, der kluntje!

Wirklich? Ich hatte Dich intelligenter eingeschätzt - lies doch mal meine Postings oben.

Man sollte nicht gleich bei jeder Gelegenheit auf den Zug aufspringen. Manchmal tut es gut, über Geschriebenes nachzudenken.

Wir sind halt weitgehend im freiwilligen Hobbybereich unterwegs,

Das ich so eine Aussage mal von einem LK-Befürworter hören würde.

Richtig, wir sind hier im Hobbybereich - seit Einführung des LK-Systems aber nicht mehr "freiwillig".

egal wie es läuft,

Damit hat er doch eindeutig zugegeben, dass ihm das "irgendwie" zuviel ist und schon vorher angekündigt, auszusteigen. Da kann sich der Veranstalter dann doch drauf einstellen.

Vielleicht fühlt es sich ja auch gegängelt vom System und spielt nur, weil er MUSS.
Schon mal drüber nachgedacht oder denjenigen Spieler gefragt WARUM er am 2. Tag "von vornherein" nicht mehr kommt/kommen will?

ihren Nebenrundengegnern gegen Zahlung einer Getränkeflatrate die LK-Punkte zuzuschustern, dann ist das grob unsportliches Verhalten und hat mit dem System selbst mal gar nix zu tun.

Das ist im Saarland - übrigens DER Vorzeigeverband bezüglich des LK-Systems - ein ganz normaler Vorgang und wird dort schon seit vielen Jahren so gehandhabt.

Es gibt sogar ganze Vereine, die das mit der LK so "managen" dass es dann auch für die nächste Saison bei den Mannschaftsmeldungen "passt".

Deppen gibt es überall, deswegen kassiert man als Veranstalter am besten per Überweisung im voraus, dann hat der Depp wenigstens bezahlt, Rückerstattung ist per Ausschreibung auszuschließen. No-Shows gab es früher bei Kreis- oder Bezirksturnieren auch schon, da hockste auffe Anlage und der Gegner kommt nicht.

Es gibt immer 2 Wahrheiten zu einem Thema - die Wahrheit, die Du gerne sehen möchtest und die Wahrheit, die den Namen auch verdient hat.

[4knoten]

Sorry, aber wenn ich berufsbedingt nicht alle Spiele eines Turniers spielen kann dann melde ich nicht.

Ich weiss ja nicht, was Du für einen Beruf hast - jedenfalls scheint Dich der nicht sehr in Anspruch zu nehmen.

Jedenfalls kann ich jetzt ungefähr Deine Argumentationen bezüglich des LK-Systems besser einordnen.


Vielleicht solltest Du auch einfach den Beruf wechseln. Tritt doch auf dem Jahrmarkt als Wahrsager auf:

- woher soll man denn wissen, ob man sich noch am 2. Turniertag "im" Turnier befindet?

- soll man deswegen auch gleich noch auf den 1. Tag verzichten und gleich gar nicht spielen? - könnte ja sein, dass man alles gewinnt und dann glatt noch am 2 Tag antreten "muss".

- es gibt Berufe, da kann man nicht unbedingt vorausplanen, wann man "auf der Matte" zu stehen hat

- soll ich noch weitere Argumente diesbezüglich bringen? - ich denke die reichen erst mal.

Genau das ist doch ein Teil von sportlicher fairness.

Ich dachte, das mit der sportlichen Fairness hätte bei den "früheren" Medenspielen schon nicht geklappt - warum sollte es nach Einführung eines anderen System dann klappen?

Erklär das doch mal


Hat nicht jedes System seine "Fehler" (ein Argument der LK-Befürworter )

[4knoten]

Das ist doch kein Thema der LK Turniere oder des LK Systems.
Hier geht es doch um die sportliche Fairness von einzelnen.

Mich wundert immer die Argumentation der eisernen LK-Befürworter:

Die vielen Blindmeldungen "früher" bei den Medenspielen (sofern diese je existiert haben) haben auch was mit sportlicher Fairness zu tun und nichts mit dem System der Medenspiele.

Also was?

Anhand dieser Argumentation benötigen wir also kein LK-System oder was willst Du uns damit sagen?

Punkte können hier meines erachtens auf keinen Fall verteilt werden, dass ist es doch was den meisten schwer aufstößt weil dadurch ja das LK Konzept verfälscht wird.

Ja warum denn nicht?
Der Spieler ist angetreten und der Gegner nicht. Was kann er dafür?

Auch keine Argumentation, denn hier ist es eine reine Willkürentscheidung (nicht negativ gemeint - aber man nkann eben genausogut entscheiden, DASS Punkte verteilt werden.