Hebelarmposition Stringway

fritzhimself · 17.03.2009, 07:33

Zitat von LittleMac

......... Und vielleicht macht ja mal jemand einen solchen Test unter Ausschluss der beiden ersten Problemfälle und dokumentiert das Ganze hier. (Fritz?!

)........

.........kann da nicht dienlich sein, besitze keine Hebelarm Maschine von Stringway.

Ich bevorzuge das Flaggschiff die EM 450.

LittleMac · 16.03.2009, 22:55

Sorry Fred, aber von Dir hatte ich eigentlich einen solch unsachlichen Kommentar wie zum Eingang Deines Posts nicht erwartet. Ich habe in keinster Weise negativ Stimmung gegen Eure Maschinen machen wollen. Wir haben da eine Messung durchgeführt mit einem Ergebnis, welches mich überrascht hat, weil mich der theoretische Ansatz zu Eurem System überzeugt hatte. Ich finde die Stringway-Maschinen nach wie vor sehr gut. Aber wie Du richtig festgestellt hast: ich bin kein Physiker und daher hat mich einfach nur eine Erklärung für dieses Ergebnis interessiert. So weit die Kritik.

Großes Lob dagegen für den Rest Deines Beitrags, da mir die Erklärung absolut einleuchtet. Zum einen bin auch ich skeptisch gegenüber diesen doch eher billigen digitalen Zugwaagen. Daher glaube ich schon, dass hier eine gewisse Ungenauigkeit vorhanden ist.
Den Verdacht, dass der Winkel ein Problem sein könnte, in dem die Saite insbesondere in Position 1 gezogen wird, den hatte ich auch schon. Zusammen mit dem einen Prozent (also in diesem Fall 0,23 Kilo) klingt das alles absolut plausibel. Und vielleicht macht ja mal jemand einen solchen Test unter Ausschluss der beiden ersten Problemfälle und dokumentiert das Ganze hier. (Fritz?!

)
Und noch zu Deiner Schlussbemerkung: Klar hätte ich Dir die Bilder schicken und nach einer Erklärung fragen können. Dann hätte ich gewusst, wo das Problem lag. Allerdings habe ich keine Stringway-Maschine, daher ist mir das relativ schnuppe. Auf diesem Wege ist das hingegen nun für's gesamte Forum mal erörtert worden. Ich sehe da keinerlei negativen Effekt für die Maschinen.

saitech · 16.03.2009, 20:31

Ungenauigkeit im Hebel System oder im Test System?

Hallo die Herrn,

Das ist aber nett Little Mac dass du eine Diskussion anfängt um negativ über unsere Maschinen zu sein. Das ist eigentlich ein Kompliment für unsere Maschinen, sicher wenn es den Schein hat das etwas Negatives „gesucht“ wird.

Wir haben schon öfter Diskussionen mit Kunden gehabt die eine Digitale Waage gekauft hatten und dann glauben dass solch eines Mess-System sehr genau ist weil es digital und elektronisch ist.
In Januar haben wir noch ein Spannsystem umgewechselt weil ein Test mit so eine Waage „geprüft“ hat dass es ganz falsch war.
Wir haben das System getestet und die Ungenauigkeit war maximal 0,87 %.

Techniker wissen dass jedes Mess-System seine Ungenauigkeit hat und wenn ein System komplizierter wird wachst die Ungenauigkeit. Eine digitale Waage ist ein ziemlich kompliziertes System mit viele Komponenten die alle eine Ungenauigkeit haben.

Es ist also ein „bisschen gefährlich“ um solche Messungen zu machen und ohne Physikalische Kenntnis zu erklären dass etwas los ist.

Noch einige Bemerkungen über solch eine Messung:
* Wir sagen dass es kein Unterschied im Spanngewicht gibt im Zugbereich. Wenn eine Saite gespannt ist steht den Hebel nie am Anfang des Zugweges nach oben.
* Wenn die Messung richtig gemacht wird soll die Saite genau horizontal und parallel am Frame laufen. Jeder Winkel verursacht einen Fehler in der Messung.
* Wie jedes System hat unser Spann System auch eine Ungenauigkeit. Eine Ungenauigkeit von +/- 1 % ist sehr gut aber bedeutet doch einen Fehler von +/- 0.23 kg auf 23 kg.
* Wenn man den Test also mit einem digitalen Messsystem macht gibt es 3 Ungenauigkeiten im Test Resultat: Die vom Mess-System, die vom Spann-System und die durch Abweichungen im Testsituation.

Bleibt so dass man in einer Produktion mit Variation zu tun hat und dass wir ein Spannsystem dass falsch abgestellt ist direkt umwechselen werden.
Weil der Mann der die Systeme montiert ein sehr pfleglicher Fachmann ist kann Ich mich nicht erinnern dass eine Umwechsel nötig war.

Aber trotzdem die Empfehlung:
Wenn man denkt dass etwas los ist erzähl es uns dann bitte.

Saitech

16.03.2009, 18:22

@Hay

ich hab dich aber sehr gut verstanden
Ich möchte mal ein Foto sehen von deiner alten Rucanor-Maschine
@badnix

das gleiche Argument könnte man bei dir ja anders herum anwenden, also kein Stress, sag nur das du ja auch befangen bist.

@LM

finde das informativ, würde mich interessieren, ob es sich um einen allgemeinen Fehler handelt, also ein Konstruktionsfehler, oder ob der Fehler nur dort auftritt, wäre ja nicht schlecht, wenn ein anderer Anwender exakt den gleichen Versuch starten würde.

LittleMac · 16.03.2009, 18:19

Zitat von badnix

@ LittleMac
spielst Du dich seit neuestem, bzw. seitdem Du bei einem Mitbewerber (Keller-Sports) arbeitest, der die Stringway-Vertretung nicht bekommen hat, also Mitbewerber ist, als "Verbraucherschützer" auf, oder wie darf Dein Einsatz hier verstanden werden ???

Jetzt komm mal wieder runter. Wir waren beim Seminar, hatten vorher noch etwas Zeit nachdem alles aufgebaut war und haben das einfach mal an Bertrams Maschine ausprobiert. Das ist alles. Ich arbeite seit zweieinhalb Jahren für diverse "Mitbewerber", die Stringway nicht im Programm haben (keiner davon hat es je versucht) - da werde ich nicht jetzt plötzlich mit so was anfangen.
Sollte jemand die gleiche Messung machen mit dem Ergebnis, dass es immer exakt stimmt, dann kann er die Bilder gerne hier rein setzen und dann wäre geklärt, dass da nur an Bertrams Maschine was nicht stimmt. Ob der das dann reklamiert, das ist sein Problem.
Aber vielleicht stimmt ja auch was an dem Mess-Aufbau nicht!? Da sind jetzt die Physiker gefragt.
Also mein Lieber: ganz ruhig bleiben und immer locker durch die Hose atmen.

Hay · 16.03.2009, 16:57

@Badnix;
Ich hatte mir ein digitales Messgerät gekauft um meine elektronische
rucanor (stringway, die gleiche wie Benedikt) zu überprüfen. Ich habe auch noch eine alte ML 200 und habe die auch geprüft. Vorher habe ich das immer mit das mitgelieferte Teil gemacht. Habe dan festgestellt das der unterschied zwischen die positionen "gans vorne" und "hinten" vom Spannkopf fast 1 kilo beträgt. Habe mich nicht getraut das dan hier im Forum und an Saitech zu schreiben, weil ich von technischen sachen sehr wenig ahnung habe und mich in Deutsch auch nicht so gut aüsern kann. Dachte das der fehler bei mir lag. Auserdem habe ich die Ml 200 im moment nicht im gebrauch. Hab die sache dan vergessen bis ich heute den Beitrag las und habe dan darauf reagiert.

Gruss Hay.

badnix · 16.03.2009, 16:27

Zitat von Hay

@Littlemac; Genau das gleiche hatte ich bei meiner ML 200 festgestellt!

... und warum hast Du dich dann nicht mit deinem Landsmann/dem Hersteller in Verbindung gesetzt und reklamiert, wie es jeder normale Kunde machen würde ???

... für mich sagen die Bilder lediglich aus, daß die Einstellung bei dieser Maschine möglicherweise nicht stimmt. Auch hier wäre der richtige Weg der an den Hersteller bzw. den Lieferanten gewesen

@ LittleMac
spielst Du dich seit neuestem, bzw. seitdem Du bei einem Mitbewerber (Keller-Sports) arbeitest, der die Stringway-Vertretung nicht bekommen hat, also Mitbewerber ist, als "Verbraucherschützer" auf, oder wie darf Dein Einsatz hier verstanden werden ???

In dem anderen Thread hatte ich bereits geschrieben, daß ich einen ähnlichen Fall hatte, bei dem die Spannkopfmechanik auf meinen Druck hin von Stringway ausgetauscht wurde - der Kunde hat dann wieder nachgemessen, alles funktionierte zu 100 %. Das Prinzip selbst funktioniert also, auch wenn Du es hier unterschwellig in Frage stellen möchtest - ich habe es auch wiederholt bei mehreren Maschinen selbst getestet.

P.S. wenn an meinem neuen Auto etwas nicht stimmt, gehe ich in die Vertrags-Werkstatt und lasse das prüfen und richten. An die Öffentlichkeit gehe ich erst dann, wenn der Mangel nicht repariert wird, bzw. wenn eine Nachbesserung mehrfach fehlgeschlagen ist - alles andere betrachte ich als unfaire unsachliche Stimmungsmache