Dinara Safina im Training

[AlfaChris]

Das alte Thema jetzt nochmal hochgebracht:
Aktuell trainiert das komplette Davis-Cup Team bei uns auf der Anlage. Bachinger und Gojo sind ja sowieso immer hier, aber heute hab' ich mal neben Petsche gespielt. Ist schon geil. Letztens war auch Na Li mal für fast 'ne Woche da und im Winter hat uns Madamme Sharapova mal die Ehre gegeben...

[AlfaChris]

Um wieder auf das Ursprungs-Thema zurück zu kommen. Heute waren Dinara Safina und ihr Trainer wieder in der Sportanlage, in der ich immer trainiere. Diesmal ohne Schlagtraining nur an den Geräten. Ist schon ein krasses Gefühl, neben der Nummer 1 im Tennis auf der Hantelbank zu liegen ;-)

[Hawkeye2]

Aufschlag

Hi,

@groundstroke: gerade ein "Physiker" wie Du sollte doch wissen, dass es beim Aufschlag ganz allein auf die Geschwindigkeit des Schlägerkopfes ankommt, nur das macht das Tempo aus.

Der Aufschlag an sich ist nunmal ein komplexer Bewegungsablauf.

Man kann nicht alle Elemente gleichzeitig trainieren.

Trainiere ich das Timing kann ich nicht auf Geschwindigkeit gehen (Timing ist dafür aber eine Grundvoraussetzung).

Trainiere ich Geschwindigkeit ist mir eine saubere Schwungbewegung in der Gesamtheit komplett egal, Hauptsache es kommt mehr raus als sonst...

Und so kann man jeden Teilaspekt trainieren, darf aber nie das Gesamtbild aus den Augen verlieren, soll heissen, es wird stets eine komplette Aufschlagbewegung gemacht, nur eben mit anderen Schwerpunkten.

Und um den Armzug in andere, nicht eingefahrene Bewegungsmuster zu bekommen braucht man eben mal andere Impulse:

a) Leichtere Dinge schnell werfen

Hier kommt Badnix Hinweis ins Spiel: ein Tennisball wiegt weniger als ein Schläger und kann daher besser beschleunigt werden.

Nach 6-8 Würfen mit maximalem Tempo einfach mal aufschlagen und der Armzug wird wesentlich schneller sein als bisher, da die schnelle Wurfbewegung mit dem Tennisball noch nachwirkt.

b) Mit schweren Dingen werfen/aufschlagen

Medizinbälle sind für Grundschläge durchaus üblich, bei Aufschlägen kann ein schwerer Schläger (Blei/PreStroke) Sinn machen.

Schlage ich nämlich mit dem vermehrten Gewicht auf, dann muss der Körper wesentlich mehr machen, um die übliche Aufschlagbewegung hinzubekommen, also den Schläger zu beschleunigen.

Nach 6-8 Wiederholungen nimmt man den leichteren Schlähger und serviert einfach mal.

Es kommt einem vor, als hätte man einen Badmintonschläger in der Hand, man kann wesentlich schneller beschleunigen

Das Ganze wirkt aber im Endeffekt nur dann, wenn man es regelmäßig wiederholt und zwar ganz gezielt nur mit dem Augenmerk Geschwindigkeit, wohin der Ball fliegt ist dann egal.

Platzierung ist eine andere Baustelle mit anderen Übungen.

Ganz wichtig:

- schnell werfen und höheres Gewicht belasten die Schulter enorm.

Bei den geringsten Problemen: Finger weg !

Ansonsten: Übungen zur Zentrierung der Schulter regelmäßig lebenslang durchführen...

Gruß

[groundstroke]

Aber es geht doch beim Aufschlag nicht nur um die Zuschlaggeschwindigkeit, sondern sehr wohl auch um Timing, nämlich den Ball in der richtigen Höhe mit einem praktisch automatisierten und verinnerlichten Gefühl für die Schwungdauer der Schlagbewegung zusammentreffen zu lassen.
Sicherlich haben die Trainer sich was dabei gedacht und ich vernachlässige hier wahrscheinlich etwas wichtiges . Aber ganz so einfach ist es sicherlich nicht, zu sagen, ich übe mit dem schweren Schläger und dann wird der Aufschlag schneller und besser...

[badnix]

es geht hierbei nur um das Einüben eines sauberen Schwung-/Bewegungsablaufes, den der schwere Racketkopf zwangsweise vorgibt und nicht um den Aufbau von Muskelmasse oder Steigerung der Geschwindigkeit ...

... für letzteres ist das Werfen von Tennisbällen an die Wand weitaus effektiver

[DralliaufsBalli]

Hi,

eigentlich könnte man dadurch nur dann langsamer werden, wenn das Training damit zu einem massiven Muskelaufbau führen würde.

Nutzt man aber den PreStroke zum Aufwärmen oder gezieltem Schnelligkeitstraining dann müssten die Bälle in jedem Fall schneller werden.
(Zeit-Verzögerungseffekt, der Körper gewöhnt sich beim Aufschlag etc. an das höhere Gewicht. Schlägt man danach mit dem leichteren Schläger auf, ist der Armzug wesentlich schneller, da der Körper einen Widerstand überwinden will, der nicht mehr da ist).

Gruß

dachte ich auch

leider kann man sich die Sendung niergens mehr anschauen

es war ein Profigolfer da

der hat Abschläge gemacht und sie haben die Geschwindigkeit und die Länge des Balles gemessen.

dann haben sie ihm ein schwereren Golfschläger gegeben mit dem er ein paar mal frei durchgeschwungen hat

danach hat er wieder seinen Schläger genommen und einen Abschlag gemacht

ich müste jetzt lügen aber ich glaube 20 kmh langsamer und knapp 30-40 Meter kürzer

das gleiche haben sie dann noch mit einem Baseball Profi gemacht

[Hawkeye2]

@terrier

Hi,

eigentlich könnte man dadurch nur dann langsamer werden, wenn das Training damit zu einem massiven Muskelaufbau führen würde.

Nutzt man aber den PreStroke zum Aufwärmen oder gezieltem Schnelligkeitstraining dann müssten die Bälle in jedem Fall schneller werden.
(Zeit-Verzögerungseffekt, der Körper gewöhnt sich beim Aufschlag etc. an das höhere Gewicht. Schlägt man danach mit dem leichteren Schläger auf, ist der Armzug wesentlich schneller, da der Körper einen Widerstand überwinden will, der nicht mehr da ist).

Gruß

[DralliaufsBalli]

Also bin ich gleicher Meinung terrier

Sorry ist nicht meine Meinung sondern das haben die in der Sendung untersucht

hat was mit den verschiedenen Muskelfasern zu tun

[Shukkeh]

Hm. Naja es werden ja verschiedene Sachen trainiert. Und es ist davon abhängig wieviel (mehr) Gewicht man verwendet.
Ich persönlich finde, dass es nicht so viel Sinn macht. Also bin ich gleicher Meinung terrier

[DralliaufsBalli]

in der letzten Sendung von

http://www.dmax.de/web/highlights/humanpower/

haben sie das mit den Gewichten bei Baseball- und Golfspielern ausprobiert

führte eher zu einer Leistungsminderung

zumindestens waren die Bälle danach langsamer und kürzer

[badnix]

... benütze das Prestroke-Teil auch, ist ideal zum Aufwärmen und "Einüben" der Bewegungsabläufe vor dem Spiel/Training. Das Teil wir in den Saiten befestigt und ist so schwer, daß zwangsweise ein langes Schwingen entsteht und über Schulter/Kopf ausgeschwungen wird etc. etc. Durch regelmäßiges Üben mit dem Teil geht Dir der lange Schwung in Fleisch und Blut über ...

... kannst natürlich auch ein extra Racket verwenden und dort ca. 235 g Blei zusätzlich in den Kopf packen

[AlfaChris]

Interessantes Teil. Habe ich noch nicht gesehen.

Das war es aber nicht, was sie benutzen, aber wahrscheinlich gehts schon in die Richtung. Ein schwerer, vielleicht besonders Kopflastiger Schläger oder so.

[MrStylo]

@AlfaChris: Meine Vermutung wäre, dass der Schläger ein extra sehr schwer gemachter Schläger ist. Diese Praxis wird oft in Sportakademies verwendet.
Entweder ist der speziell angefertigt worden, oder mit Blei bzw. Bleihalteclips (meist aus Plastik) am Rahmen beschwert worden.

Das denke ich auch, es gibt von der Firma Topspin auch ein Gewicht dass man an den Saiten befestigen kann. Das Teil heisst PreStroke, sowas sollte jeder Trainer besitzen!

[Shukkeh]

@AlfaChris: Meine Vermutung wäre, dass der Schläger ein extra sehr schwer gemachter Schläger ist. Diese Praxis wird oft in Sportakademies verwendet.
Entweder ist der speziell angefertigt worden, oder mit Blei bzw. Bleihalteclips (meist aus Plastik) am Rahmen beschwert worden.

[AlfaChris]

Der Club heißt "sport scheck tennis".

Ich hab da noch eine Frage: Dinara hat beim Aufschlag-Training immer ein paar Aufschläge gemacht. Dann hat Ihr der Trainer einen anderen (!) Schläger in die Hand gedrückt und ihr ein paar trockene Aufschläge machen lassen. Die hat sie dann immer voll durchgezogen. Dann ist sie wieder auf ihr eigenes Racket zurück gegangen und das Ganze ging wieder von vorne los.

Weiß jemand, was das soll?

Zu Oliver Gross. Der Typ ist generell nicht der große Sympathie-Träger. Finde ich zumindest. Sein Training finde ich auch höchstens mittelmäßig. Redet viel zu viel. Er zehrt halt immer noch von seinem großen Sieg...