Play & Stay

[rebelzer]

es ist halt immer die frage wie man es den kids verkauft.

kinder können sich halt nicht so lange am stück konzentrieren und brauchen viel abwechslung im training. wenn ich als trainer nicht bereit bin mir ständig neues für die kleinsten auszudenken um das training interessant und "spannend" zu gestalten, habe ich in diesem job nichts verloren. natürlich muss der transfer von "spiel und fun-gedanken" zum wettspiel irgendwann erfolgen.

techniktraining auf zielfelder kann man den kindern auch als wettspiel (wer schafft die meisten treffer?) verkaufen und mit koordinationsübungen die pausen zwischen den einzelnen durchgängen füllen. somit sehe ich für das stupide schlangentraining bei den kleinsten keine verwendung mehr.
gebe mal einem 6-jährigen die anweisung, seinen trainingspartner bei den schlägen zu beobachten und anschliessend seine beobachtungen zu beschreiben. nach meiner meinung in diesem alter absoluter schwachsinn.
einem kindgerechtem anfängertraining was auf fun und dem erwerb einer frühen spielfähigkeit abzielt kann man absolut nichts entgegensetzen. technik- und taktiktraining kann man als etwas engagierter trainer kindgemäß mit ins training einbauen und auch spielerisch fördern.

kenne auch die hardcore balleimer-trainer, die ich noch nie mit markierungen, anderen bällen, netzerhöhung oder anderen methodischen hilfsmitteln auf dem platz gesehen habe.
gerade diese leute kann der vdt event. auf seinen seminaren erreichen und zum nachdenken bringen. der altersdurchschnitt der seminarteilnehmer ist ja schon recht hoch.


ich habe mir von meinem ersparten einen satz methodikbälle, ein kleinfeldnetz und einen satz kinderschläger gekauft. natürlich habe ich auch markierungslinien, diverse ziele, koordinationsleiter, etc..
wenn man die erfolge und die begeisterung der kinder beim training sieht, hätte ich auch das zehnfache für die ausrüstung bezahlt. ausserdem macht es mir persönlich auch viel mehr spass.
ob man nun einen satz schaumstoffbälle, einen methodikballsatz sowie zusätzlich noch einen easyplayballsatz braucht, muss jeder für sich entscheiden.

[Endy]

Das hat doch mit schwarz und weiß nichts zu tun , ich habe ja geschrieben ,,ich kenne Fälle". Und bei denen lernen das die Trainer von Anfang an so und da läufts dann nur noch auf Funtennis ohne Leistungsfaktor hinaus.
Gute Trainer mixen das, aber es gibt eben auch sehr viele aus der alten Schule und einige aus der Neuen, die es stark in eine Richtung übertreiben.

ach seh das nicht so schwarz-weiss, die meisten Trainer gehen zu einer Fortbldung, übernehmen das Gezeigte eh nie 100%ig, sondern nur das was sie verbinden können mit dem , was sie eh machen, daraus kommt immer ne tolle interessante Mischung heraus.

[Endy]

Die werden sich ja völlig gegen diese Konzeption wehren. Wie viele spielen in der Halle neben mir, die, mit 2 Eimern bewaffnet, allen Schülern, ob groß oder klein, immer das gleiche Training geben.
Dann kommt immer das Motto: mache ich seit Jahren so, warum sollte ich was ändern.

Ja, das ist ein Problem.
Vor allem auch deswegen, weil eben das Konzept Spiel Spass Spannung teilweise übertrieben wird und die Mischung absolut nicht stimmt.
Das Konzept ist zwar super und richtig usw., aber man muss es auch anwenden, wie es gedacht sein sollte.
So gesehen muss ich den Trainern der alten Schule noch teilweise recht geben, wenn die eben nur Negativbeispiele sehen.
Das Spiel und Funtraining allein kanns nämlich auch nicht sein. Zwar im Kleinkindbereich hauptsächlich, aber auch die verlieren schon die Lust wenns technisch einfach nie was wird.
Kenne Fälle, da wird ÜBERHAUPT keine Technik mehr gelehrt und natürlich hören die Kids dann immer schneller auf.

[Stachelbuerste]

Genau das wollte ich ja auch sagen, ein wenig "Schlangentraining" sollte schon sein und den Hauptteil muss man sich den koordinativen Fähigkeiten der Kleinen widmen, die eh schon viel zu verkümmert sind.
(Sollten mal einen separaten Thread zum Thema "Schlangentraining" aufmachen, wird bestimmt lustig.)

Aber zum Thema Hardcoretrainer:

Die werden sich ja völlig gegen diese Konzeption wehren. Wie viele spielen in der Halle neben mir, die, mit 2 Eimern bewaffnet, allen Schülern, ob groß oder klein, immer das gleiche Training geben.
Dann kommt immer das Motto: mache ich seit Jahren so, warum sollte ich was ändern.

Dann sollte man sich fragen, warum es in Deutschland an der Basis bröckelt.

Zum Thema Play and Stay:
Wenn der Spielgedanke schnell aufkommt, dann bleiben Kinder auch länger bei unserem schönen Sport.
Klar wird das Ding jetzt finanziell ausgeschlachtet, aber ich denke nur im Bereich der Mid Court Bälle und Schaumstoffbälle, Kinderschläger und Methodikbälle sollte jede gute Tennisschule schon vorher gehabt haben.

ne der arbeitet für den DTB, aber es gibt Leute, die nicht gerade gutes über ihn erzählen, wenn es um die Aufnahme zum A-Trainer geht

Also ich bin damit nicht gemeint

Ach ja mit den Schlangen, gut manchmal passiert mir das auch, aber normalerweise hab ich Leitern usw, da sind die immer unterwegs, leider muss ich für einen Hardcore-Trainer immer wieder was ausbügeln, der macht nur Schlagtraining und ich muss die dann zum matchen bringen, echt sch..... sowas, dann klappt das alles nicht so(wie auch) und dann heisst es " Ja bei Herrn Pes....... hat das immer geklappt"

[...] weil der Trainer (in diesem Fall A. Jakubek) [...]

habe von jakubek mittlerweile mehrere vorträge gehört und er ist ein sehr fähiger dozent.

nicht umsonst ist er seit einigen jahren lehrgangsleiter bei der trainerausbildung im tennisverband mittelrhein. ich bin auch in den genuss des einen oder anderen kurses bei ihm gekommen. wusste allerdings nicht, dass der herr auch für den VDT arbeitet.

[Endy]

Hi,
das ist ja auch wie schon geschrieben nichts gegen die ,,Idee" im Allgemeinen, nur finde ich die etwas großkotzige Aufmachung für einen längst bekannten Gedanken schon etwas seltsam.

Kleine Kinder --> Kleines Feld --> leichte Bälle --> leichte und kleine Schläger
Dann noch progressive Steigerung, das wars mehr oder weniger auf den Grundgedanken gebracht.

Wie du auch geschrieben hast, geht es da wohl auch eindeutig um die Kohle.

Zum Thema Schlangentraining, vermeiden lässt es sich auf jeden Fall und m.M.n. auch bei etwas Talent relativ leicht. Die individuelle Aufteilung ist ja sowieso in jedem Training anders.
Sicher kann der Beobachtungsfaktor wichtig sein, aber unvermeidlich notwendig ist dafür Schlangentraining sicher nicht. Die Wiederholungszahl bekomme ich auch anders her.
Bei geringem Einsatz ist es natürlich auch nicht schlecht.
Ist aber jetzt ja auch eigtl. nicht Thema.

Für irgendwelche Hardcoretrainer aus der alten Schule ist das Konzept natürlich trotzdem gut, um denen auch mal was anderes als nen ,,steinharten" Tennisball in die Hand zu geben.

[Stachelbuerste]

Wie man Schlangentraining vermeidet, lernt jeder schon in den Anfängen des C-Scheins (eigentlich)..
Also Zirkeltraining, Beschäftigung nebenbei usw.
Den lerntheoretischen Teil kann man vorschieben und dann jedes Kind einzeln beraten und verbessern, nur eben nicht die ganze Stunde.

Ja, ja, da lernt man sehr viel bei den C Scheinen , aber wie sich das ganze in der Praxis umsetzen lässt, lernt man da nicht.

Wenn du eine Gruppe von 5jährigen hast (sagen wir mal Mädchen), die nicht super talentiert sind, dann kann man diese zwar nebenbei beschäftigen (z.B. Wurfübungen etc.), aber um eine gewisse Technik zu festigen muss man schliesslich auf eine gewisse Wiederholungszahl kommen (die natürlich noch nicht so hoch sein kann, wie bei Jugendlichen, oder Erwachsenen, weil eine Überforderung besteht).
Es kann dann durchaus sinnvoll sein, wenn die anderen Kinder mal zuschauen.
Es hat auch keiner gesagt, dass eine Stunde dieses Training gemacht werden soll, dass wäre ja quatsch.
Selbst in der staatl. Prüfung haben wir gerlernt, dass es Sinn macht ab und an eine Übung (auf Zielfelder natürlich) vorzuschalten, bei der es sich um eine "1-Ball-Ralley" handelt, um anschließend diese Technik in eine Matchübung einzubauen.
Im übrigen war es das Seminar in Ratingen.

[Endy]

ich halte den Ansatz mit dem verkleinerten Feld + Methodik Bällen für essentiell, gerade für die Anfänge bei Kindern.

Wobei das auch wirklich nichts Neues mehr ist..

Du wirst aber auch bei diesem System "Schlangentraining" nicht vermeiden können, um eine die Technik zu vermitteln,

Wie man Schlangentraining vermeidet, lernt jeder schon in den Anfängen des C-Scheins (eigentlich)..
Also Zirkeltraining, Beschäftigung nebenbei usw.
Den lerntheoretischen Teil kann man vorschieben und dann jedes Kind einzeln beraten und verbessern, nur eben nicht die ganze Stunde.

Was genau ist jetzt das besondere an der Idee?
Außer natürlich, die entsprechenden Bälle und Schläger gleich sauteuer mitzuverkaufen und etwas ,,großkotzig" aufzuziehen..

Nicht, dass ich den Ansatz nicht gut fände, aber der ist ja wirklich was für trainingstechnische Analphabeten, die vorher noch mit harten Bällen bei Kindern mit Erwachsenenschlägern im Großfeld gespielt haben. *g*

Bis auf die weltweite Umsetzung bei Medenspielen, das wär schon was.
Wenn sie sinnvoll ist.

[rebelzer]

@Stachelbuerste

meinst du das seminar in ratingen?
da war ich auch.
habe von jakubek mittlerweile mehrere vorträge gehört und er ist ein sehr fähiger dozent.

[Stachelbuerste]

Du wirst aber auch bei diesem System "Schlangentraining" nicht vermeiden können, um eine die Technik zu vermitteln, aber man kann schneller zum Miteinander übergehen.

[Hawkeye2]

Spielen

Hi,

ich halte den Ansatz mit dem verkleinerten Feld + Methodik Bällen für essentiell, gerade für die Anfänge bei Kindern.

Mit echten Bällen kann man keine Kindergruppe spielen lassen, daher gibt es dann immer die schönen "Schlangen" zu bewundern, wo jedes Kind 1 Minute wartet um einen Ball schlagen zu können, den der Trainer anspielt.

Kein Spaß, kein Lerneffekt.

Mit dieser Methode der langsamen Bälle und kleinen Felder kann man ähnlich begabte Kinder recht schnell zum Spielen bringen, wobei das "Miteinander" der wichtigste Aspekt sein sollte.

Dann muss man aber sehr gewissenhaft darauf achten, baldmöglichst die nächsten Schritte zu machen, das erfordert viel Erfahrung vom jeweiligen Trainer.

Gruß

[Stachelbuerste]

Also das in diesem Buch ist ähnlich, aber nicht genauso.
Beim Seminar war es sehr gut dargestellt, weil der Trainer (in diesem Fall A. Jakubek) immer um das Minifeld herum gegangen ist und jeden einzelnen Schüler persönlich korrigieren konnte.
Gut, die Schüler konnten schon spielen, aber das System zielt auf eine schnelle Spielfähigkeit ab.
Wer kennt das nicht. 9-10 jährige müssen im Grossfeld mit harten Bällen spielen.
Wenn sie nicht gerade Top sind, dann dauert der durchschnittliche Ballwechsel 20 Sekunden.
Wenn sie demnächst im 3/4 Feld spielen, oder mit druckreduzierten Bällen im ganzen Feld, dann kommt wenigstens ein Spiel auf und es frustriert die Kinder nicht.

komisch das kenne ich aus dem Buch "Schlagkräftige Ideen" vom Schweizer Tennisverband