Winner und Service Winner?

[HIGHTOWER]

Fall B aber auch nur dannn, wenn der Call kam bevor oder während der Rückschläger am Balll ist. Kommt der Call erst danach und der SR overrult, dann ist es ein Punkt für den Gegner. Ob es dann als Ass in die Statistik eingeht, das sollen die Statistiker entscheiden.

vollkommen korrekt habe bewusst geschrieben, dass zuerst der call kam

[Hollex]

ich habe jetzt kein genaues Beispiel mehr, aber ab und zu machen die Reporter (z.B.Eurosport) auch Fehler bzw. einiges was sie sagen stimmt einfach nicht.
Was ich damit sagen will, auch Statistiken oder diejenigen, die sie bedienen machen mal
Fehler und man sollte nicht Alles zu genau nehmen, zumal die meisten hier mit ihrem eigenen Hintergrundwissen manche Dinge hinterfragen sollten.

edit: ..in der Tat, explizit in den "Tennisregeln" steht keine Definition "Ass". Dort stehen auch keine weiteren Definitionen von statistischen Elementen wie z.B. "Unforced Error" usw. Dann sage ich mal einfach, diese Begriffe gehören zum allgemeinen, gängigem Tenniswissen und sind den Tennisregeln untergeordnet.

[LittleMac]

ich tendiere eher zur engen defintion eines asses (nur ohne berührung). habe zwar keine quelle, aber folgende regelauslegung lässt es vermuten

Fall A:
aufschlag, linesman ruf "fault", rückschläger berührt den ball nicht mehr, chair umpire korrigiert den call des linesman -> punkt für den aufschläger

Fall B: gleich wie bei A aber der rückschläger berührt den ball noch (leicht) -> 1. Aufschlag, da nicht gesagt werden, ob der rückschläger irritiert worden ist.

Fall B aber auch nur dannn, wenn der Call kam bevor oder während der Rückschläger am Balll ist. Kommt der Call erst danach und der SR overrult, dann ist es ein Punkt für den Gegner. Ob es dann als Ass in die Statistik eingeht, das sollen die Statistiker entscheiden.

[LittleMac]

...es ist keine gottgegebene Definition, sondern schlicht und einfach die internationalen
Tennisregeln, die ich schon vor mehr als 40 Jahren als Kind verstanden habe!


...im Übrigen noch eine weitere Quelle:

http://www.tennistraining.lima-city.de/tennislexikon.html

http://tennis-profi.com/cms/cms.php/358.html

Also in den TennisREGELN steht sicherlich keine Definition des Begriffes "Ass". Ich hatte nur immer in Erinnerung, dass in den 90ern, als ich mich noch recht häufig (nicht nur als Zuschauer) auf den größeren Turnieren tummelte, auch solche Aufschläge in die Ass-Statistik gezählt wurden, bei denen der Rückschläger den Ball eben noch leicht touchiert hat. Aber wie gesagt: Sollte das nicht (oder nicht mehr?) so sein - geschenkt! Mir ist das letztlich völlig wurscht.

[Hollex]

...es ist keine gottgegebene Definition, sondern schlicht und einfach die internationalen
Tennisregeln, die ich schon vor mehr als 40 Jahren als Kind verstanden habe!


...im Übrigen noch eine weitere Quelle:

http://www.tennistraining.lima-city.de/tennislexikon.html

http://tennis-profi.com/cms/cms.php/358.html

[HIGHTOWER]

ich tendiere eher zur engen defintion eines asses (nur ohne berührung). habe zwar keine quelle, aber folgende regelauslegung lässt es vermuten

Fall A:
aufschlag, linesman ruf "fault", rückschläger berührt den ball nicht mehr, chair umpire korrigiert den call des linesman -> punkt für den aufschläger

Fall B: gleich wie bei A aber der rückschläger berührt den ball noch (leicht) -> 1. Aufschlag, da nicht gesagt werden, ob der rückschläger irritiert worden ist.

[LittleMac]

Na wenn Du Dir da so sicher bist, dann können wir das ja jetzt als gottgebene Definition akzeptieren. Dann hatte ich das bestimmt falsch in Erinnerung. Ich bin ja schon etwas älter und die Zeiten von Goran liegen auch schon ein paar Tage zurück.

[Hollex]

und ich dachte schon, bei Euch im Club-Turnier wird nur so gewertet, weil auf ATP-Turnieren ganz sicher nicht.

[LittleMac]

Also ich kann mich noch erinnern, dass bei Ivanisevic mehrfach Aufschlagspiele mit vier Assen gewertet wurden, bei denen der Gegner den Ball noch mit dem Rahmen touchiert hat. Und auch sonst habe ich das immer auf ATP-Turnieren so mitbekommen. Aber ehrlich gesagt ist mir das auch relativ schnuppe - Hauptsache die Murmel kommt nicht mehr zurück.

[El Rey]

Nein, das ist falsch. Als Ass werden z. B. auch Aufschläge gewertet, die der Gegner noch leicht mit dem Rahmen berührt.

Hast Du Belege dafür? Habe auch gerade nach dem Thema gesucht (u.a. auf er ITF Seite) aber so viel scheint da nicht zu stehen.
Auch wenn wikipedia keine 100%ig sichere Quelle ist, auch auf der englischen Variante steht die Aussage von Hollex.

[Hollex]

..nein tut mir Leid, dann ist es kein Ass mehr!!! in der Statistik werden diese Schläge ebenfalls nicht als "Ass" geführt.
Im klassischen Tennis ist ein "Ass" eindeutig! Wenn der Gegner mit dem Rahmen noch berührt ist es ein "Service Winner"!

Ps. ebenfalls auch gleich auf der erst besten Seite beim googeln:---->

"Ass und Service Winner

Ein Ass ist ein Aufschlag ins Feld, der vom Gegner nicht einmal mehr berührt werden kann. Er zählt demnach auch automatisch als ein Winner. Führt der Aufschlag zu einem direkten Punkt, kann aber noch erreicht werden, nennt man dies Service Winner."

http://de.wikipedia.org/wiki/Tennis#Ass_und_Service_Winner

[LittleMac]

ein Ass ist eindeutig ein direkter Punkt, den der Gegner nicht mehr berührt bzw. wenn er erst nach zweimaligem Tippen des Balles Kontakt hat. Alles andere ist ein Service Winner.

Grüße Holger

Nein, das ist falsch. Als Ass werden z. B. auch Aufschläge gewertet, die der Gegner noch leicht mit dem Rahmen berührt.

[Hollex]

ein Ass ist eindeutig ein direkter Punkt, den der Gegner nicht mehr berührt bzw. wenn er erst nach zweimaligem Tippen des Balles Kontakt hat. Alles andere ist ein Service Winner.

Grüße Holger

[LittleMac]

Wenn mich meine lausigen Englisch-Kenntnisse nicht trügen, dann deckt sich das weitgehend mit meinem Informations-Stand zu diesem Thema.

[AlfaChris]

Einmal googeln.... Erschreckend, für was man heutzutage Bachelors bekommt...

For this one we deferred to the industry expert, the renowned Dr. Leo Levin of IDS Sports, who does or has done statistics for all of the major tennis tournaments and then some. He's also the person who came up with the term "unforced error" in 1982. Here's what he said.

"By definition, there are only three ways to end a point - with a winner, forced error or unforced error. The idea of an error being either forced or unforced is to place the blame for the error - who is responsible for the missed shot? Was the error forced by the aggressive play of the opponent or was it unforced, just a mistake by the player who hit the shot?"

"This is how we train our staff to judge an unforced error. An unforced Error is when the player has time to prepare and position himself or herself to get the ball back in play and makes an error. This is a shot that the player would normally get back into play. The real keys here are time and position. When the opponent takes away time by hitting the prior shot with extra pace this can result in a forced error. Also, when the opponent forces the player out of position with placement (depth and/or angle) this can result in a forced error."

"As examples, most missed returns of first serves are considered to be forced errors - forced by the pace and placement of the opponent's serve. Many, if not most return errors against second serves, would be unforced errors since most second serves are just means to get the point started and do not put extra pressure on the receiver."

"Other examples, most passing shot attempts that fail would be classified as forced errors, forced by the opponent's aggressive play (the exception would be when an opponent hits a weak approach and the player has time to setup and then misses the shot, that would be unforced). Most approach shot errors would be unforced because the player is attempting to hit an aggressive shot and misses."

"Another way to look at it is this. Would you classify the prior shot as "weak" or just "in play" Or would you say it was "forcing" or "aggressive"? An error made off of a "weak" or "in play" shot would be unforced. An error resulting from a "forcing" or "aggressive shot" would be forced."

"By definition double faults are unforced errors."