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hi @ all!
die neue dtb-jugend-rangliste ist raus und ich versteh gerade garnicht warum ich plötzlich nen ordentlichen satz nach hinten gemacht hab, obwohl ich in dieser saison welche geschlage hab, die eigentlich ziemlich weit vor mir standen!
ich habe auch lediglich gegen welche verloren, die im ranking besser waren als ich! wie kommt es dann, das ich um fast 300(!!!) plätze gefallen bin? aus den durchführungsbestimmungen, die auf der homepage vom dtb aufgeführt sind werd ich einfach nicht schlau!
könnt ihr mir vlt. erklären wie da die punkte verteilt werden??
es hängt ja nicht davon ab wo deine Gegner standen als du sie geschlagen hast, sondern wo sie in der neuen Rangliste stehen. Niederlagen sind bei der DTB Rangliste sowieso unerheblich.
hä? ich bekomm punkte von den leuten aber erst wenn sie in der neuen rangliste stehn??? wenn das so ist ist das system sehr seltsam!!
Also mal angenommen du schlägst jemanden bei einem Turnier nächste Woche der in der Rangliste auf 1000 steht. Dann ist dass zuerst einmal egal, entscheidend ist wo er nach dem nächsten Stichtag(31.03.2006) steht. Diese Punkte bekommst du dann gut geschrieben.
aha! na dann...
wenn ich das jetzt richtig versteh, ich bekomm erst die punkte von der 2. saisonhälfte in der ersten hälfte der neuen saison?? :confused:
tennismieze
07.11.2005, 19:20
@stylo
das hört sich aber ziemlich hanebüchen an. Da die gesamte Rangliste dann im Fluß ist, weil jeder Spieler ja an irgendwelchen Turnieren teilnimmt, gibt es ja keine Ausgangsbasis. Logisch wäre es, wenn die Ranglistenposition vom letzten Stichtag für den Zeitraum bis zum nächsten Stichtag ausschlaggebend ist.
Wo finde ich eigentlich die kompletten Ranglisten, in denen dann alle Spieler aufgeführt sind? Bisher fand ich nur immer die ersten 30.
Little Coria
07.11.2005, 21:11
@tennismieze
Meistens werden bei den Landesverbänden nur die ersten 30 einer Altersgruppe angezeigt. Die kompletten Ranglisten findest Du nur auf den Seiten des DTB.
http://www.dtb-tennis.de/1150.php?selected=1100
Gruß Bastian
tennismieze
08.11.2005, 07:02
@bastian
danke! ;)
numakukn
08.11.2005, 13:53
Das Berechnungsverfahren für die neue Rangliste ist im Wesentlichen so:
Für Siege bekommt man Punkte, die vom Ranglistenplatz der Besiegten (in der alten Rangliste). Also: Hat man jemand in der alten Rangliste, der auf einem guten PLatz (zB 100) steht, bekommt man dafür eine bestimmte Anzahl Punkte. (Leider weiss offensichtlich niemand so genau, wieviel Punkte für welchen Ranglistenplatz).
Dieses erste Berechnungsverfahren ergibt eine neue Rangliste (A).
In einer zweiten Berechnung wird dieses Verfahren nun erneut durchgeführt, allerdings jetzt mit der Rangliste (A). Das Ergebnis ist eine weitere Rangliste (B).
Jetzt erfolgt der 3. Berechnungsdurchlauf, bei dem die Rangliste (B) zugrunde gelegt wird. Ergebnis: Rangliste (C).
Dies wird so oft durchgeführt, bis das Ergebnis der Rangliste (n) sich garnicht oder nur marginal von der vorigen Rangliste (n-1) unterscheidet.
Soweit-so gut.
Der Hammer ist eigentlich, dass das Punktesystem völlig undurchschaubar ist.
So weiss ich sicher, dass zumindest im Jugendbereich sogenannte Jahrgangsfestpunkte vergeben werden, wenn man jemanden geschlagen hat, der
- nicht in der Rangliste steht
_und_
- _keine_ 3 Siege erspielt hat
Sobald der geschlagene Gegner mehr als 2 Siege erspielt hat, bekommt man nur die Punkte, die seinen Spielergebnissen entspricht.
Ich habe durch einen Email-Wechsel mit dem DTB in Erfahrung gebracht, dass diese Jahrgangsfestpunkte recht willkürlich festgelegt werden. In der letzten Rangliste hat dies dazu geführt, dass ein Sieg gegen eine absolute Lusche des Jahrgangs 93 _mehr_ Punkte gebracht hat als ein Sieg gegen einen recht gut in der Rangliste Platzierten 93er.
Ich vermute, dass dies in dieser Rangliste wieder so ist: Siege gegen Luschen geben attraktiv viele Punkte. Wenn die auch noch älter waren gibt es umso mehr.
Dies erklärt, warum auch mäßige Spieler (immer auf die Jugend bezogen) in der Rangliste durchaus erfolgreich stehen können. Wenn sie in älteren Jahgängen mitgespielt haben und mit Glück auf eine odere mehrere Pflaumen getroffen sind, hat es dafür kräftig Punkte gegeben. Mir sind Fälle bekannt, in denen Jugendliche gerade deswegen in höheren Altersklassen gespielt haben.
Im Bereich des TVM wird den Veranstaltern zwar empfohlen, Meldungen in einer älteren Alterklasse nur zu akzeptieren, wenn der Spieler hier auch gesetzt ist.......aber die Veranstalter halten sich nicht daran: Schließlich geht es auch um die Groschen. Da nimmt man, was einen Schläger halten kann.
Eine Sache noch:
Für den besten Sieg bekommt man nur das maximal 3-fache an Punkten des zweitbesten Sieges. Also: Ein "Ausrutscher" nach oben bringt nicht allzu viel So ein Sieg muss, wenn er richtig Punkte bringen soll, "bestätigt" werden.
Ich vermute übrigens, dass die Punktevergabe nicht-linear ist. Bsp.: Wenn es für eine geschlagene Nr. 1000 50 Punkte gibt, so gibts für die geschlagene 900 vielleicht 100 Punkte, für die geschlagene 800 aber nicht 150, sondern 200 Punkte.
Dies ist aber nur eine Vermutung.
Gruß
Numakukn
@ numakukn: hey... da kennt sich aber einer aus!!:daumen:
wenn ich das richtig seh: ich kann zu hause nicht nachrechnen wieviele punkte ich (im etwa) bekomme und somit auch nicht ob ich steige oder falle.
Wo steht ihr denn so wenn man fragen darf?!
Ich glaube in der Herrenrangliste stehen/standen bisher nur Magic Mat und Ensinger.
Ich stehe leider auch nicht in der DTb-Rangliste, spile nur 1-2 Turniere im Jahr und ausserdem zu schlecht, sniff.
moya fan
09.11.2005, 09:34
Hi,
ich steh auf dem Platz öfters mal neben mir.Ansonsten Lichtjahre davon entfernt in irgendeiner Liste geführt zu werden.
Gruß
Jens
f_panthers
09.11.2005, 09:59
Habe zum Glück keine ID-Nummer. Sonst wären meine ganzen Niederlagen gegen die Ranglistenspieler auch noch protokolliert.:D
MagicMat
09.11.2005, 13:33
@HzDl
Nein kannste nicht, zumindest nicht wie die Punkte für den einzelnen Gegner zustande kommen. Daher einfach spielen, spielen, spielen...:)
@MrStylo
Der einzig aktive Ranglisten-Spieler dürfte Ensinger sein. Ich war nur ein Jahr vertreten, da ich nie Herrenturniere gespielt habe. Hatte damals ne Menge guter Ergebnisse in den Medenrunden und das kann reichen. Anderen Mannschaftskollegen von mir ging es ähnlich, da man in den höheren Klassen häufig auf junge Nachwuchsspieler trifft, die bei weitem nicht so gut sind wie ihre Ranglistenposition.;)
also in der jugend alpha steh ich jetzt auf 1247 glaub ich! vorher war ich 995 und dachte ich mach maln satz auf so 700... in der nachwuchsrangliste stand ich 985 bin mal gespannt wo ich da steh wenn die raus ist.
@ magic mat: spielen spielen spielen ist gut das hab ich dieses jahr schon versucht und hab garnet mal so ne schlechte saisonbilanz: 37siege zu 7 niederlagen. :)
MagicMat
10.11.2005, 07:59
@HzDl
Hauptsache du verbesserst dich durch viele spielen, Rangliste ist doch total wurscht. Bei der Bilanz liegt aber die Vermutung nahe, dass du die falschen Turniere spielst bzw. dort häufig Gegner erwischst die gar nicht in der Rangliste geführt sind.
tjaa stimmt schon... eigentlich. ist halt eben nur dumm wenn man nie gesetzt ist und sich immer noch durch irgentwelche vorrunden spielen muss, in denen man dann irgentwelche gegner bekommt die man vom platz putzt und dafür ewig weit fährt und so!! das bleibt einem mit einem hohen ranking erspart... außerdem ist es schon ein bisschen dumm zu sehn wenn man sich die ganze zeit voll mühe gegeben hat und dann 300 plätze fällt!! :)
ich will diese saison auch nur noch bei den aktiven bzw in andern bundesländern bei der jugend spielen und dann nur bei größeren turnieren. das problem ist, dass es bei uns im verband nur wenige mädels gibt, die auf turnieren spielen.
Ich spiele schon seit Jahren keine Turniere mehr (außer in unmittelbarer Umgebung). Sehe keinen Sinn darin, meine Wochenende dafür zu opfern, zig Kilometer zu fahren, total übertriebene Startgelder zu bezahlen um dann vielleicht ein paar hundert Plätze weiter oben in der Rangliste zu stehen. Durch meine Ergebnise bei den Punktspiele konnte ich anscheinend noch ein paar Punkte sammeln, stehe nun um die 600 ind er U21 Rangliste, wobei man sich teilweise wirklich schlapp lachen kann auf welchen Position so einige Spielern stehen.
Oh je ich seh es ist nicht nur bei uns in Luxemburg eine heisse Diskution was die rankliste angeht..
bei uns ist es auch nicht gerade einfach nachzurechnen was wie wo wieviele punkte man erhält...
jedoch ist es bei uns so dass jeder der turniere spielt auch in dieser Rngliste gefèrt wird :)
MFG Tom
bei uns ist es auch nicht gerade einfach nachzurechnen was wie wo wieviele punkte man erhält...
MFG Tom
Wenn die Formel richtig publiziert würde könnte man es leicht nachrechnen, aber leider stimmen die Formeln im guide nicht mit den angewandten überein. :mad:
@howy,
genau also die von ihnen Publik gemachte Formeln gehn irgendwie nicht das hab ich auch schonmal versucht zu rechnen aber geht nie auf...
und fragt man jemanden so kriegt man auch keine anständige Antwort, also entweder sie wissen es selbst nicht richtig oder sie haben nur einen einzigen ders weiss aber niemandem weitersagt lol ..
MFG Tom
ich versteh die "formel" die angegeben ist nicht mal. :)
wenn man den schlägt bekommt man jahrgangspunkte und wenn man den schlägt dann bekommt man die und die punkte und davon dann mindestens 10% cut...o_O
selbst die erläuterung versteht doch keiner oder??
So die neue Rangliste ist raus, ich bin immer noch nicht in der Herrenrangliste:confused: dabei habe ich einen geschlagen der in der neuen Rangliste so um 550 steht. Na gut sonst habe ich keinen weiteren sieg im Winter aber ich dachte die machen ,mal ne Ausnahme. ;)
davidmario
11.02.2009, 21:17
hi
bin 88er jahrgang und kann diesen sommer das letzte mal u21turniere spielen... hab bis jetzt noch kein herren turnier gespielt, aber müsste auf der u21rangliste für märz so um die 600stehen.
wie kommt man auf die herren rangliste eigentlich? zählen meine nachwuchs-siege überhaupt für die dtb HERREN rangliste?:confused:
marc1611
11.02.2009, 21:44
ja ich find das auch alles bisschen komisch habe 6 jugend-spiele gemacht,6herren spiele und dazu noch bezirksmeisterschaften u18 gespielt... wie kann das den bitte sein das ich nicht aufgelistet bin ??? kann mir jmd. was dazu sagen ?
davidmario
11.02.2009, 21:53
du brauchst 6 siege gegen junioren mit idnr. auf turnieren(oder medenspiele in verbandsliga und höher) aber das war nicht meine frage.
Champcoach
11.02.2009, 22:53
hi
bin 88er jahrgang und kann diesen sommer das letzte mal u21turniere spielen... hab bis jetzt noch kein herren turnier gespielt, aber müsste auf der u21rangliste für märz so um die 600stehen.
wie kommt man auf die herren rangliste eigentlich? zählen meine nachwuchs-siege überhaupt für die dtb HERREN rangliste?:confused:
Ja, die zählen; genauso wie z.B. auch Siege gegen Junioren (es kommt halt immer drauf an gegen wen ...;)). Eigentlich geht es um Ränge innerhalb einer (theoretischen) "Gesamtrangliste" , für die du Punkte bekommst, wenn du einen Spieler (egal ob z.B. Herren - oder U-21 oder Juniorenrangliste) mit einem bestimmten Rang schlägst.
Du solltest aber ca. auf Platz 300 bei U-21 stehen, wenn du auf die offizielle (= veröffentlichte) Herren-Rangliste kommen willst. Mit diesen ca. 300 würdest du dort auf ca. Platz 700 stehen (= ca. 205200 Punkte) und bis dahin wird die Herrenrangliste offiziell veröffentlicht ...
davidmario
11.02.2009, 22:56
Ja, die zählen; genauso wie z.B. auch Siege gegen Junioren (es kommt halt immer drauf an gegen wen ...;)). Eigentlich geht es um Ränge innerhalb einer (theoretischen) "Gesamtrangliste" , für die du Punkte bekommst, wenn du einen Spieler (egal ob z.B. Herren - oder U-21 oder Juniorenrangliste) mit einem bestimmten Rang schlägst.
Du solltest aber ca. auf Platz 300 bei U-21 stehen, wenn du auf die offizielle (= veröffentlichte) Herren-Rangliste kommen willst. Mit diesen ca. 300 würdest du dort auf ca. Platz 700 stehen (= ca. 205200 Punkte) und bis dahin wird die Herrenrangliste offiziell veröffentlicht ...
ah ok vielen dank soweit. und wie erfahre ich meinen herren-ranglisten platz wenn er schlechter als 700 ist?
Champcoach
11.02.2009, 23:01
hi
bin 88er jahrgang und kann diesen sommer das letzte mal u21turniere spielen... hab bis jetzt noch kein herren turnier gespielt, aber müsste auf der u21rangliste für märz so um die 600stehen.
wie kommt man auf die herren rangliste eigentlich? zählen meine nachwuchs-siege überhaupt für die dtb HERREN rangliste?:confused:
ah ok vielen dank soweit. und wie erfahre ich meinen herren-ranglisten platz wenn er schlechter als 700 ist?
Frag doch mal bei einem Turnierveranstalter nach, wenn du ein U-21- oder Herren-Turnier spielst.
davidmario
11.02.2009, 23:02
ok thanks a lot:)
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