Gegner gibt Aufschlag aus, der aber genau auf der Linie war!?

[zwoelfer]

Erstes Medenspiel, erster Aufreger:
wir führen im letzten Doppel (Partie zu diesem Zeitpunkt schon gewonnen) im ungeliebten Matchtiebreak mit 9:8 und mein Partner schlägt ein lupenreines As auf die mittlere Linie des T-Felds. Wir reichen uns die Hände, alle Zuschauer, die eigenen, wie die Gäste klatschen, nur unsere Gegner geben den Ball aus und zeigen einen komplett anderen Abdruck.
Keine Chance sie umzustimmen, der Ball sei aus gewesen und einen anderen Abdruck gäbe es ja nicht, wie auch, wenn er auf der Linie war, die sichtbar weiss geworden ist.
Sie würden zwei neue geben und ansonsten hätten wir das Spiel wegen unserer Weigerung weiter zu spielen verloren.
Da war ich echt sprachlos und ohne Idee, was man da macht?
Wir haben dann zwei neue gespielt und natürlich, wie könnte es anders sein, verloren.

Was macht man bei solch einer offensichtlichen Unspotlichkeit?

[Philipp203]

Hi Zwoelfer,
ehrlich gesagt kannst du da nicht viel machen wenn die Gegner auf ihrer Seite einen Ball ausgeben, natürlich kannst du versuchen mit ihnen zu reden und sie umzustimmen, aber wie man ja sieht ohne Erfolg.
Wenn auf der gegnerischen Seite ein Ball sehr knapp war und die Gegner den Ball ausgeben musst du es akzeptieren weil sie entscheiden dürfen weil sie das Recht haben den Ball auf ihrer Seite auszugeben.
Aber wenn sie offensichtlich versuchen unsportlich zu sein, würde ich versuchen mit ihnen zu reden was das soll und würde den Oberschiedsrichter auf den Platz rufen.

Ist mir selbst schon öfters so ergangen da ich noch Jugend spiele und die meisten Jugendlichen einfach nur bescheißen wollen was ich total unsportlich und undiszipliniert finde. In den meisten Fällen endet es so dass dann einfach ein Oberschiedsrichter auf den Platz gerufen wird oder ich solang mit dem Gegner diskutier dass er den Ball dann letzendlich gut gibt, welchen er vorher ausgegeben hat.

Grüße Philipp

[howy]

Das leidliche Thema...

der Ball sei aus gewesen und einen anderen Abdruck gäbe es ja nicht,

d.h. sie konnten keinen Abdruck zeigen? Dann ist die Sache schnell gegessen -> Punkt für Aufschläger.

[Philipp203]

Hey Howy,
nee ich glaube er hat das so gemeint dass es NUR den vermeindlichen Abdruck gäbe, welcher zeigt dass er im Aus war. (Natürlich handelt es sich hierbei um den falschen Abdruck). Den richtigen Abdruck, welcher auf der Linie ist, gibt es für die Gegner nicht.

Wenn die Gegner den Ball aus geben und keinen Abdruck zeigen können ist das natürlich unser Punkt. (Howys Fall)

Grüße Philipp

[Häuptling Webbl]

Aber wenn sie offensichtlich versuchen unsportlich zu sein, würde ich versuchen mit ihnen zu reden was das soll und würde den Oberschiedsrichter auf den Platz rufen.

Falsch, ich würde einfach den nächsten Ball, egal wo er runterkommt, auch einfach "Aus"-geben, schließlich entscheidet ja ihr auf eurer Seite.
Was denkst du, die gehen ab wie Zäpfchen...:)
Dann würde ich zu denen sagen: "Kollegen, entweder wir spielen ehrlich weiter, oder wir geben einfach jeden Ball von euch aus!"

[Philipp203]

Falsch, ich würde einfach den nächsten Ball, egal wo er runterkommt, auch einfach "Aus"-geben, schließlich entscheidet ja ihr auf eurer Seite.!"

Nicht empfehlenswert,
habe ich schonmal mit meinem Doppel Partner bei einem Verbandsspiel gebracht, wir wollten einfach nur Gerechtigkeit. Das hat mit üblen gegenseitigen Beleidigungen geendet, und wir waren das letzte Doppel beim Stand von 4:4!! Zum Glück konnten wir die Ruhe bewahren und haben letzendlich noch gewonnen.
Aber so im Nachhinein würde ich es nicht mehr versuchen.
Dann lieber einfach einen Oberschiedsrichter holen und wieder runterkommen und sich aufs Spiel konzentrieren, ich mein 1 Fehlentscheidung führt nicht zum Verlust des Matches (es sei denn es war der Matchball^^).

Grüße Philipp

[Häuptling Webbl]

ich mein 1 Fehlentscheidung führt nicht zum Verlust des Matches (es sei denn es war der Matchball^^).


...kann aber im Match-Tie-Break schon entscheidend sein.

[Philipp203]

Trotzdem sollte man sich ruhig verhalten, wenn man sich aufregt steigert man sich in was rein, ich machs meistens bei Fehlentscheidungen so:
-Ich reg mich bis zum nächsten Ballwechsel auf
-Bei diesem Ballwechsel klopp ich dann wie ein Verrückter auf die gelbe Sau
-Meistens resultiert daraus ein Fehler
-Schläger einmal schön schmeißen und gut is.=)

Dann hab ich meine Aggressionen wieder ausgepowert und bin wieder konzentriert auf den nächsten Ballwechsel, mir hilft das zumindest.

Grüße Philipp

[LittleMac]

Ich sehe so einen glasklaren Fall wie der Häuptling: Die zwei neuen annehmen, einen Ball sicher ins Feld einwerfen und den Return aus geben, egal wo er aufkommt. (Vorher natürlich einen Abdruck suchen, den man zeigen kann und - ganz wichtig - nochmal laut und deutlich den Spielstand ansagen und bestätigen lassen.) Das Spiel ist beendet, der Fall erledigt und im besten Fall musst Du mit diesen Pappnasen nicht einmal mehr zusammen essen, weil sie stinkbeleidigt direkt nach Hause fahren.

[Teddybär]

Ich bin etwas erstaunt.
Einerseits wird vom Gegner Fairness gefordert, Andererseits soll mit unfairen Mitteln zurückgeschlagen werden?:confused:

Der Gegner gibt das "As" aus. Ich kann ihm meine Ansicht über den richtigen Verhalt mitteilen und den richtigen Abdruck (weisse Linie) zeigen. Muss aber seinem Entscheid oder Fehlentscheid akzeptieren, wenn er nicht überzeugt werden kann.
Die Folge ist ich schlage den 2. Aufschlag und versuche den Punkt Regelkonform zu erspielen.

Wie entsteht eigentlich die Idee nach einem Entscheid, dass der Ball aus war, dem anderen nochmals 2 Bälle zur Wiederholung zu zusprechen? Ist das eine Gewissensberuhigung für einen vielleicht doch falschen Entscheid?:confused:

[LittleMac]

Also in bin immer dafür, Matches (zumal auf unserem Hobby-Niveau) ruhig und friedlich über die Bühne zu bringen. Aber wenn mich ein Gegner in solch einer Situation so extrem bescheißen will, dann gebe ich mich damit nicht weiter ab, sondern er bekommt es mit seinen eigenen Mitteln direkt zurück. Ich habe es mir abgewöhnt zu versuchen, solche Vollpfosten "eines besseren zu belehren". Die Tatsache, dass sie ohne jegliche regelkonforme Grundlage zwei Neue angeboten haben, zeigt ja nur, dass sie genau wussten, dass sie im Unrecht waren.

Wobei in diesem Fall - sollte er mir passieren - auch eine andere Reaktion denkbar wäre: Da das Gesamtmatch ja schon entschieden war, wäre ich wortlos vom Platz gegangen.

[Tennis-Sport]

Wie entsteht eigentlich die Idee nach einem Entscheid, dass der Ball aus war, dem anderen nochmals 2 Bälle zur Wiederholung zu zusprechen? Ist das eine Gewissensberuhigung für einen vielleicht doch falschen Entscheid?:confused:

Bei uns gibt's nur 2 Bälle zur Wiederholung, wenn man nicht eindeutig sagen kann ob der Ball aus/drinn war. Oder als Angebot, wenn man sich nicht auf eine Entscheidung mit dem Gegner einigen kann...

[Teddybär]

Bei uns gibt's nur 2 Bälle zur Wiederholung, wenn man nicht eindeutig sagen kann ob der Ball aus/drinn war. Oder als Angebot, wenn man sich nicht auf eine Entscheidung mit dem Gegner einigen kann...

Das heisst in diesem Fall, wenn der Gegner einen guten Service spielt, gebe ich ihn aus. Wenn er es anders sah :anbeten:, gebe ich ihm 2 neue Bälle :crazy:
Wir geben den Ball immer gut, solange wir nicht genau sagen können dass er aus war, ehrlich, fair. :daumen:

[der fabi]

Ja das ist immer sehr fair und sportlich! ;-)

[howy]

Das heisst in diesem Fall, wenn der Gegner einen guten Service spielt, gebe ich ihn aus. Wenn er es anders sah :anbeten:, gebe ich ihm 2 neue Bälle :crazy:

Das wird es bei mir nicht mehr geben. Das haben schon zu viele Blindgänger probiert :mad:

Wir geben den Ball immer gut, solange wir nicht genau sagen können dass er aus war, ehrlich, fair. :daumen:

So sollte es sein, doch einige viele Spieler scheinen entweder total überfordert zu sein Tennis spielen und genau hinschauen oder ihre Einstellung zum Sport ist halt für den A....

[howy]

Wie entsteht eigentlich die Idee nach einem Entscheid, dass der Ball aus war, dem anderen nochmals 2 Bälle zur Wiederholung zu zusprechen? Ist das eine Gewissensberuhigung für einen vielleicht doch falschen Entscheid?:confused:

Wo diese Unart bloss herkommt......

[Taki1980]

Ich würde es genauso regeln wie Häuptling auch. Vorallem bei Matchball oder engen Bällen. Sowas kanns ja echt nicht sein.

Aber wie ist es mit nem Aufschlag wo einer im Feld ist und einer knapp daneben. Kenne nämlich jemand mit dem ich immer trainiere. In der Halle hat der auch alles aus gesehen (auf Teppich) ist keine Absicht von ihm sondern einfach nur schlechtes Augenmaß gepaart mit völliger Überzeugung.

Da dachte ich: "Juhu es geht auf Sand, jetzt kann ich ihm die Abdrücke zeigen". Denkste! Da sinds dann immer irgendwelche anderen Abdrücke ;)

Wie geht man damit um?

[Tennis-Sport]

Das heisst in diesem Fall, wenn der Gegner einen guten Service spielt, gebe ich ihn aus. Wenn er es anders sah :anbeten:, gebe ich ihm 2 neue Bälle :crazy:
Wir geben den Ball immer gut, solange wir nicht genau sagen können dass er aus war, ehrlich, fair. :daumen:

Wenn der Gegner einen guten Service spielt, gebe ich ihn auch gut ;) ich gebe lieber einen Ball mehr gut, als dass ich mir selbst nachher vorwerfen muss ich hätte beschissen :daumen:

Spiele ich allerdings einen Aufschlag und mein Gegner gibt diesen aus, obwohl er auf der Linie ist und lässt sich nicht umstimmen, dann biete ich ihm an 2 neue Bälle zu spielen :) manch einer lässt sich dann darauf ein :D

[Teddybär]

Jeder Gegner kann bei mir sehen was er will, ich spiele ab jetzt den Ball einfach ganz eindeutig ins Feld!:)

[Häuptling Webbl]

Wenn der Gegner einen guten Service spielt, gebe ich ihn auch gut ;) ich gebe lieber einen Ball mehr gut, als dass ich mir selbst nachher vorwerfen muss ich hätte beschissen :daumen::D

Nicht das hier ein falscher Eindruck von mir entsteht - so handle ich normalerweise auch. Wenn man aber offensichtlich beschissen wird, dann muß man halt zu solchen Maßnahmen greifen. Außerhalb des Platzes hat ja anscheinend auch jeder gesehen, dass der Ball die Linie berührte.


Wobei in diesem Fall - sollte er mir passieren - auch eine andere Reaktion denkbar wäre: Da das Gesamtmatch ja schon entschieden war, wäre ich wortlos vom Platz gegangen.

Das habe ich mir auch überlegt - aber - dass würde ich nur bei einem Match machen, in dem es für die Mannschaft um nix mehr geht. Ich schätze mal, es war das erste Verbandspiel. Womöglich entscheidet nachher dieser Punkt über Auf- und Abstieg. Und dann wär's ärgerlich...

[numakukn]

Jeder Gegner kann bei mir sehen was er will, ich spiele ab jetzt den Ball einfach ganz eindeutig ins Feld!:)

Womit der Gegner tatsächlich eines seiner Ziele erreicht hat: Du spielst nicht mehr das, was Du kannst, sondern "safe". DH, der Korridor, in dem Du spielst, wird kleiner und der Gegner hat es leichter.

Ich habe das in der Wintersaison bei einem Turnier mit Interesse, aber auch mit großem Ärger, beobachtet:
Ein Junior (steht in der Herrenrangliste), der für sein.... sagen wir mal: "ergebnisorientiertes" Spielen bekannt ist, spielte in der offenen Klasse gegen einen Mitt-/Ende20er. Dieser Junior ließ kein einziges Ass zu, welches nicht mindestens eine Handbreit von der Mittel-/bzw. Seitenlinie und mindestens 2 Handbreit von der T-Linie entfernt war.
Sein Gegner fand so seinen Rhytmus nicht, ihm fehlten die 30% "einfachen" Punkte, die man in einem engen Match oft benötigt. Folge: Er verlor, obwohl er aus meiner subjektiven Sicht der bessere Spieler war.

Er wäre mit der Strategie "eindeutig ins Aufschlagfeld spielen" genauso untergegangen, weil er damit seine einfachen Punkte nicht hätte erzielen können.

Er war übrigens recht souverän: Sein Auftreten war einwandfrei und stilvoll. Diskussionen gab es nicht. Er akzeptierte die Entscheidungen des Juniors. Gezanke, Hinzuziehen des Oberschiedsrichters, die Forderung nach einem Stuhlschiedsrichter .... sowas passt wohl nicht in sein Selbstverständnis.

Mir als Zuschauer wäre es lieber gewesen, wenn er die große Welle gemacht hätte. Sein Gegner hätte Auseinandersetzungen zwar besser weggesteckt (unappetitliches Gezanke ist für ihn normal), aber er hätte sich zumindest eine Cance gewahrt.

Im nächsten Match war für diesen Junior übrigens Ende: Sein Gegner (genauso alt) kannte seine Mätzchen, fing nach dem 3. nicht gegebenen Ass an zu reklamieren und ließ ihm wesentlich weniger Spielraum, indem er bei knappen Bällen nachfragte, den Spielstand kontinuierlich laut ansagte und bei Spielverschleppung (Verzögerung) nachfragte, ob der Gegner die Hilfe des Oberschiedsrichters benötige.
Die Krönung war, dass er sein Vorhaben, gegen Ende des Matches auf jeden Fall einen Schiedsrichter auf dem Platz haben zu wollen, m.E. genial umsetzte:

Beim Stand von 6:4/4:1 und Breakball 2. Aufschlag gab er den Aufschlag des Juniors aus (den ich nahezu eindeutig gut gesehen habe), sagte 5:1 und ließ sich von dem Junior nicht mehr umstimmen. _Dieser_ musste dann den OS rufen, der die letzten Spiele beaufsichtige. Da gab es dann nichts mehr zu schieben (Der OS korrigierte einige Entscheidungen des Juniors).

Ich fand das, bei aller Liebe zur Fairness, toll. Dieser eine, umstrittene Punkt gegen etliche nicht gegebene Punkte eines bekannten "Enfant-terrible" traf mein Gerechtigkeitsempfinden voll und ganz.
Mir hat das Verfolgen dieses Matchen als Zuschauer wesentlich mehr Freude gemacht als das Match davor, wo ein guter Spieler in Würde gegen einen Betrüger untergegangen ist.

Gruß
Numakukn

[conosen]

naja der junior ist dann aber kein kluger bescheisser, die klugen bescheissen nur 2-3mal in nem match und das bei den wichtigen punkten. wenn sich das häuft kannst dir bei eigentlich jedem ranglisten turnier nen schiri stellen lassen und dann ists vorbei.

zum topic: wenn sie den ball halt ausgeben kann man nichts machen. hätten sie mir 2 neue gegeben wäre der erste gleich mal voll auf den netzspieler gegangen, würd mich von denen ja nicht verarschen lassen. und sonst auch gleich den nächsten bisschen knappen ball ausgeben und gut ist.

[Teddybär]

Womit der Gegner tatsächlich eines seiner Ziele erreicht hat: Du spielst nicht mehr das, was Du kannst, sondern "safe". DH, der Korridor, in dem Du spielst, wird kleiner und der Gegner hat es leichter.
.
.
.

Gruß
Numakukn

So einfach ist es auch wieder nicht.
Immerhin ist "den Ball ins Feld zu spielen" eine Philosophie im Tennis. Meine Philosophie ist, solange ich die Linien schön sauber putze ist der Ball immer noch im Feld, eindeutig.

Beim Seitenwechsel darauf hinzuweisen, dass die Turnierleitung "schwarze Listen" führt mit Spielern die nicht mehr mittun dürfen ist oft ausreichend. Das kann sogar bewirken, dass der Gegner fragt ob ich ihn auch aus gesehen habe.:D

Aber grundsätzlich sind solche Situationen so selten, das die schlechten Tage in meinem Spiel mehr überwiegen und daran zu arbeiten viel Sinnvoller wäre.:)

[numakukn]

So einfach ist es auch wieder nicht.
Immerhin ist "den Ball ins Feld zu spielen" eine Philosophie im Tennis. Meine Philosophie ist, solange ich die Linien schön sauber putze ist der Ball immer noch im Feld, eindeutig.
...


Da habe ich


Jeder Gegner kann bei mir sehen was er will, ich spiele ab jetzt den Ball einfach ganz eindeutig ins Feld!


wohl falsch verstanden.

Gruß
Numakukn